Fede Politica - 8

[Fibolz]

Le aziende che operano appena fuori da Milano nelle condizioni di traffico che sappiamo riescono a garantire il servizio con soli 1,60€ di contributi/Km. Eppure si taglia, si taglia, si taglia. Altro che miglior servizio!

Quali aziende, scusa? A me risulta che appena fuori da Milano il corrispettivo più basso sia circa 1,75 €/km IVA esclusa, pari a 1,93 €/km. E dove il traffico è quello che sappiamo si superano abbondantemente i 2 €/km

[S-Bahn]

Allora ricordavo male, ma 1,6 o 1,75 cambia poco, confrontati con contribuzioni nell'ordine dei 5 Euro di ATAC, ma anche di ATM.
Il concetto è che se ce la si cava con 1,6 o 1,75 significa che si è efficienti, ma questo non ripara dal fatto che il servizio stia andando a picco per i tagli, anche dove la situazione è economicamente virtuosa.

[Astro]

Tempo fa Slussen aveva parlato di costo di produzione di 2,90 €/km per NET (lotto 3) e 4,70 €/km per BT (incluso NET Urbano Monza). Non siamo tanto poi fuori dal mondo...

EDIT:
viewtopic.php?f=1&t=2286&p=491766#p491766

Il costo di produzione di BT, compreso l'urbano di Monza, è di 4,74 €/km

viewtopic.php?f=1&t=2286&start=1395#p491820

Non ho il dato esatto di ATM urbano, avevo orecchiato che si fosse arrivato a 4,85 €/km.
Per quanto riguarda NET interurbano, siamo sui 2,77 €/km, ma ovviamente gode di una velocità d'esercizio molto maggiore.

[Fibolz]

Allora ricordavo male, ma 1,6 o 1,75 cambia poco, confrontati con contribuzioni nell'ordine dei 5 Euro di ATAC, ma anche di ATM.
Il concetto è che se ce la si cava con 1,6 o 1,75 significa che si è efficienti, ma questo non ripara dal fatto che il servizio stia andando a picco per i tagli, anche dove la situazione è economicamente virtuosa.

A parte che stai mescolando contratti net-cost e gross-cost, servizi urbani ed extraurbani, ma vabbè.
ATM incassa dal comune circa 5,13 €/km e ha ricavi da tariffa per circa 2,65 €/km, da cui si può valutare un corrispettivo di 2,48 €/km. Tanto per fare un confronto, mi risulta che i corrispettivi urbani di altre città siano compresi circa tra 1,70 €/km (Lecco) e 3,23 €/km (Sondrio), e diverse città hanno corrispettivi in ambito urbano più altri di ATM. Quindi nulla di sconvolgente.

Tempo fa Slussen aveva parlato di costo di produzione di 2,90 €/km per NET (lotto 3) e 4,70 €/km per BT (incluso NET Urbano Monza). Non siamo tanto poi fuori dal mondo...

Il fronte dei costi è molto più scivoloso da analizzare, bisogna capire cosa comprendono. Ad esempio nelle scarl di produzione l'utile non è incluso, perché viene trasferito ai soci.
E nel confronto con i corrispettivi non bisogna dimenticare che questi ultimi includono IVA al 10%.

[S-Bahn]

E ATAC che è in net cost, a differenza di ATM?

[ing]

Non trovo logico, al di là di chi paga, che vogliano essere salvati a tutti i costi carrozzoni come ATAC.

Io questo non l'ho detto e comunque non parlavo di TPL

[ing]

Pur sapendo che si tratta di un referendum consultivo e che quindi conterà poco e potrà essere facilmente disatteso, a tutti i livelli, spero che abbia successo in modo da dare un segnale importante.

L'unico segnale è la circonvenzione d'incapace messa in atto dai nostri amministratori, resa possibile dal fatto che il corpo elettorale è in media veramente composto da incapaci.

[skeggia65]

Non trovo logico, al di là di chi paga, che vogliano essere salvati a tutti i costi carrozzoni come ATAC.

Io questo non l'ho detto e comunque non parlavo di TPL

Non lo hai detto tu.
Non ti riferivi un particolare al TPL.
Ma è ciò che accade sistematicamente.
Quanto sono costati i salvataggi dei carrozzoni locali (e non solo locali)?

Pur sapendo che si tratta di un referendum consultivo e che quindi conterà poco e potrà essere facilmente disatteso, a tutti i livelli, spero che abbia successo in modo da dare un segnale importante.

L'unico segnale è la circonvenzione d'incapace messa in atto dai nostri amministratori, resa possibile dal fatto che il corpo elettorale è in media veramente composto da incapaci.

Sempre a proposito dello spreco di denaro pubblico...
Personalmente ritengo che il miglior segnale che si possa dare a questa classe politica sia recarsi al seggio e annullare la scheda. Ovvero mostrare interesse per la politica e contemporaneamente protestare verso la classe politica attuale.
Ma, dato che il corpo elettorale è quello che è...

[S-Bahn]

E' un po' tirata convincersi che andare al seggio e annullare la scheda (o votare scheda bianca) dimostri in modo chiaro contemporaneamente attaccamento alla politica e sfiducia nella classe politica.
E se poi anche, molto incredibilmente e improbabilmente, il messaggio arrivasse, questo innescherebbe forse un cambiamento?

[ing]

Questo referendum va semplicemente ignorato, così come è stato ignorato quello sulle trivellazioni.

[S-Bahn]

Questo è già un discorso più realistico e sensato.

[Fibolz]

E ATAC che è in net cost, a differenza di ATM?

Basta andare a cercare i numeri, si trova tutto.
ATAC nel 2015 ha prodotto 150 milioni di vetture*km e ha incassato 431 M€ dal comune di Roma, 72 M€ dalla regione Lazio e 260 M€ di titoli di viaggio.
Quindi incassa un corrispettivo di 3,35 €/km, che è alto, e incassa 1,73 €/km di titoli di viaggio, che è basso per un ambito urbano. La somma dei due fa 5,08 €/km, esattamente pari al valore di ATM.
Solo che ATM fa utili consistenti, ATAC nel 2015 ha chiuso con una perdita di 70 M€.

Naturalmente sono valori di massima, ci sono poi altre voci che incidono sulla valutazione della copertura economica del servizio (contributi in conto capitale, contributi per il rinnovo del CCNL...)

[S-Bahn]

Quindi con gli introiti da traffico fatica ad arrivare al 35% di copertura dei costi.

[Fibolz]

Gli introiti da traffico sono il 34% rispetto alla somma di introiti e corrispettivi (anche se non sono di sicuro di quali elementi vadano inclusi nel conto, ad esempio i corrispettivi in conto capitale, per oneri CCNL oppure gli introiti per agevolazioni tariffarie; probabilmente Slussen saprebbe essere più preciso).

[S-Bahn]

non è disastroso ma di certo non è una situazione brilante. Anzi...