"problema" di piazza Cordusio...

[avc]

parliamo qui in dettaglio del problema di piazza cordusio...se così si può chiamare e in genere della possibilità di fare tram lungo vie pedonali...

[Trullo]

Nei corsi di comunicazione che mi fanno fare in azienda, mi hanno insegnato a non usare mai la parola "problema".
I tram in piazza Cordusio NON sono un problema.
Il tram è perfettamente compatibile con l'area pedonale, come avviene a Siviglia, Karlsruhe, Mannheim, Darmstadt, Monaco, Strasburgo, Zurigo, Kassel, L'Aia, Berlino, Stoccarda, Francoforte, Innsbruck. Ma l'abbiamo detto un sacco di volte.

Quanto al rifornimento merci per i negozi, non c'entra nulla con il tram. Come si riforniscono i negozi di via Dante? Qualunque sia il modo, non cambierebbe se in via Dante ci fosse il tram (e sarebbe lo stesso modo in cui si rifornirebbero i bnegozi di una via Torino pedonalizzata)

[sangrinad]

In prima istanza occorre spegnere i semafori, rendere pedonale Orefici e spegnere i semafori su Orefici-Torino-Mazzini.
A chi provoca incidenti si deve applicare il codice della strada.
D'accordo su tram e zone pedonali. Ci sono anche ad Amsterdam.
Poi occorre osservare gli effetti e decidere ulteriori misure, come e.g. il terzo binario: ma se si riesce a spegnere i semafori e pedonalizzare potrebbe non rivelarsi necessario.
Si può anche pensare al binario Torino-Spadari-Armorari-Cordusio-Broletto (da rendere pedonale anche questo): questo binario ha il vantaggio che è già quasi fatto, ma provocherebbe alcune intersezioni in piú, forse problema non grave (sempre in contesto pedonale).
Anche il binario Mazzini/Torino - Duomo - S.Margherita/Grossi potrebbe essere utile al nodo di Piazza Cordusio (transito, oppure due capolinea in Duomo).
Cordiali saluti

[lanciaesagamma]

parliamo qui in dettaglio del problema di piazza cordusio...se così si può chiamare e in genere della possibilità di fare tram lungo vie pedonali...

Il problema l'ha creato l'A.T.M. che è corsa ai ripari dopo l'ultimo incidente avvenuto fra due tram in Cordusio/Orefici... Prima c'erano anche le 71xx, e non si parlava di problema; prima ancora passava anche la 54, che ai tempi andava fino in P.za S. Ambrogio, e tutti i mezzi pubblici convivevano pacificamente. Per quanto mi riguarda, come ho già scritto nell'altro topic io non vedo la necessità di avere via Mercanti e via Dante pedonalizzate a tutti i costi... quand'ero ragazzino in queste due vie passavano gli autobus, all'Arengario avevamo il 13 e non sono mai stato arrotato da un tram o da un bus... Ubi maior minor cessat, preferisco sentirmi dire dai turisti che Milano turisticamente è squallida (che poi ce ne sono di peggio...) piuttosto che avere una via striminzita dove passa tutto, una serie di vie larghe dove si cammina e basta e vedere l'A.T.M. che, non sapendo che pesci pigliare e non so fino a che punto per colpa sua - d'altronde la pedonalizzazione selvaggia non è certo partita da lei - trova come unica soluzione quella di sfoltire questa strada traboccante di mezzi pubblici riducendo i percorsi.

[Elmefrio]

O.T. velocissimo, che percorso faceva esattamente da Diaz sino p.za sant'Ambrogio la 54?

[lanciaesagamma]

Diaz - Giardino - Mazzini - Duomo - Orefici - Cordusio - Dante - Meravigli - Magenta - Nirone - S. Agnese - S. Ambrogio.
Ritorno da Via Carducci - C.so Magenta - percorso inverso. Se non erro poi da via Mazzini prendeva Missori - Albricci, col percorso che conosciamo oggi.

[Elmefrio]

Bello come percorso! Magari un giorno verrà rispristinato, in teoria l'attuale è solo una limitazione per i lavori di P.za S. Ambrogio...

[lico]

solo negli ultimi tempi, prima passava insieme alla 60 su piazza Duomo sotto la specie di ponte del cantiere M3, transitando poi su via Mercanti e 60 anche su via Dante

[lanciaesagamma]

Bello come percorso! Magari un giorno verrà rispristinato, in teoria l'attuale è solo una limitazione per i lavori di P.za S. Ambrogio...

Boh, non penso che il clima sia quello adatto, visto che a troppa gente già sembrano troppi i tram che passano oggi da via Orefici... e lo stesso percorso puoi farlo con il 16, il 19, o 50 e 58 se fai 2 passi fino a San Giovanni sul Muro. Insomma, la copertura c'è e c'è da dire che, per quanto mi ricordo, tra piazza Diaz e via Orefici scendeva il 70-80 % dei passeggeri... un po' come adesso in San Babila.

@ Lico: sì esatto, ai vecchi tempi in cui anche la 50 e la 58 facevano capolinea in piazza Duomo era proprio così! E la 60 arrivava da piazza Napoli, faceva il giro in piazza Duomo e si infilava su via Marconi nel senso che oggi percorre il 24... fermata all'angolo Dogana, e via per piazza Diaz, Giardino, Mazzini ecc. ecc.
Bei tempi... altro che togliere i mezzi pubblici dal centro storico, cominciamo a togliere il traffico privato e poi ridiscutiamo il tutto!!!

[S-Bahn]

Non tira per nulla un'aria salubre in questo periodo.
Vedi il pronunciamento della zona 3 a favore della soppressione del 33 in via Porpora perchè "il tram intralcia le macchine".

[picard66]

Chissà quando capiranno che sono le macchine ad intralciare il tram...

[lanciaesagamma]

Non tira per nulla un'aria salubre in questo periodo.
Vedi il pronunciamento della zona 3 a favore della soppressione del 33 in via Porpora perchè "il tram intralcia le macchine".

Beh continuo a sostenere che la Moratti e la sua giunta sono VELENO per il trasporto pubblico... e questa notizia avvalora, come se ce ne fosse ancora bisogno, questa tesi.

[S-Bahn]

Veleno che la gente, a quanto pare, beve volentieri.

[friedrichstrasse]

Dato che si tratta del pronunciamento della zona 3, dobbiamo dedurre che il veleno non lo sparge solo quella stregaccia della Moratti

[GLM]

c'è anche da dire che un tram che si fa a 15 km/h tutto il viale intralcia pure le biciclette. ma alla fin fine, probabilmente, anche se la limitazione non si fosse mai fatta, i consiglieri di zona 3 sarebbero giunti alla stessa conclusione...