Razionalizzazione fermate delle linee di superficie milanesi

[fra74]

Però bisogna stare attenti a considerare il tutto. Giustamente trambvs sottolineava (e implicitamente lo fai anche tu) l'importanza degli interscambi, e quindi sulla necessità di stare attenti a spostare fermate, ma questo nond eve andare a scapito del fatto che le fermate stesse possono essere origine e o destinazione. Quanti locali ci sono nella parte terminale di san gottardo e quanti intorno a sant'eustorgio?

[trambvs]

Vero, ma la zona è molto frequentata anche di giorno.

Tornando alla piazza, la gestione dei flussi in XXIV Maggio è abbastanza disastrosa, specie per i percorsi pedonali e l'attraversamento sull'asse nord-sud; in entrambi i casi infatti non raramente (invero quasi sempre nel primo caso, salvo corse, in una sola direzione e attraversando a ridosso della porta monumentale) sono necessari ben due cicli semaforici per riuscire a raggiungere la parte opposta della piazza.

A voler essere tetrapilotomisti proprio con chi si proclama tale corso di porta Ticinese avrebbe comunque 2 fermate (la prima posta appena dopo l'intersezione in Carrobbio)
Anche in questo caso sarebbe necessaria una razionalizzazione*, tanto per cambiare, ma ritengo che non sia il caso di fare una fermata nel tratto a singolo binario a ridosso della porta storica: per quanto risolverebbe non pochi problemi e consentirebbe ragionevolmente di realizzare una nuova coppia di fermate indicativamente tra Sant'Eustorgio e il Diocesano.

*IMHO sono troppe 3 fermate lungo via Torino, così come quelle poste in Ticinese e Correnti sono troppo a ridosso del Carrobbio.

[Jack_A]

Per quanto riguarda 24 maggio, mi si conceda il volo di fantasia data la collocazione del topic, io rivoluzionerei completamente gli impianti della piazza e la viabilità, sostituendo il complicato quadrivio con un grande anello esterno a porta e caselli.

Una soluzione di questo tipo permetterebbe di collocare le fermate del 3 a centro piazza, ai lati della porta, di ridurre il numero di intersezioni e scambi con il bonus di poter essere utilizzato anche come anello di ritorno.

[trambvs]

Non è così malvagia come idea, anzi; forse però, alla luce dell'attuale congestione della piazza, potrebbe essere sufficiente un anello attorno alla sola porta, avrei qualche dubbio sulla complessità di gestione di una configurazione del genere, ma un anello lì sarebbe davvero utile!

[Jack_A]

Penso che gran parte della congestione della piazza siano dovute al numero abnorme di interferenze tra diversi flussi di traffico veicolare e tra questi e quello tramviario. Lo schema attuale è assolutamente irrazionale. Forse si potrebbe istituire anche per il traffico veicolare la circolazione rotatoria, magari solo attorno ai caselli. Ma qui la cosa si complica un po', dovrei ragionare sulla carta...

[trambvs]

Una "breve" analisi del delirio e delle potenziali cause:
- da viale Gian Galeazzo il flusso è costretto a finire nell'imbuto non canalizzato di viale D'Annunzio o, in alternativa, a svoltare verso via Scoglio di Quarto infilandosi (alla rinfusa) tra i caselli per poi incastrarsi in un'altra strettoia all'imbocco della medesima via
- da viale Col di Lana l'ennesimo imbuto all'imbocco di viale Gorizia (aggravato dalla sovrapposizione mal concepita e peggio segnalata del traffico privato con quello tranviario) o, in alternativa, la svolta (vietata ma praticata perché non sanzionata) verso via Scoglio di Quarto con taglio del flusso in direzione opposta.
A ciò vanno aggiunti il percorso tranviario con medesimo orientamento, ma anche quello (per fortuna solo tale e non anche automobilistico) nord-sud del 3, attraversamenti pedonali che costringerebbero alla circumnavigazione della piazza con tempi biblici, sosta selvaggia in prossimità del mercato e dei chioschi presenti, la 59 che svolta da S. Gottardo verso viale Gorizia attraversando "a gamba tesa" l'incrocio, la zona per i taxi genialmente posta sulla sinistra della carreggiata e a centro piazza, la cronica assenza di segnaletica orizzontale e controlli stradali da parte dell'autorità.

[friedrichstrasse]

In generale, mi pare che se si vogliono ridurre le fermate, vanno contemporaneamente liberati i marciapiedi dalle auto parcheggiate e razionalizzati (leggi=allargati) i passaggi pedonali semaforizzati. Anche la velocità pedonale a Milano è troppo bassa!

Riguardo a XXIV Maggio, io terrei la doppia fermata a entra mbi i capi di tutte quelle piazze che per traffico o dimensioni non sono agevoli da attraversare a piedi (altri esempi: Piola, Loreto), onde evitare situazioni come Sant'Eustorgio, scomoda da raggiungere a piedi da S. Gottardo ang. XXIV Maggio.

[Jack_A]

Guardando 24 maggio su google earth, mi sembra di vedere che la piazza si presterebbe bene ad una riorganizzazione su un'unica grande rotatoria, se non fosse per due ostacoli: il mercato e la grande quercia.

Il primo, per quanto mi riguarda, può benissimo essere demolito (anzi, l'estetica della piazza ne guadagnerebbe). La seconda è (ovviamente e giustamente) intoccabile.

[trambvs]

Un'eventuale rotatoria unica, però, non gioverebbe molto ai pedoni (solitamente a Milano in tali situazioni il centro della piazza risulta di fatto irraggiungibile) che sarebbero costretti a lunghi giri, così come il flusso automobilistio da viale D'Annunzio a viale Gian Galeazzo; inoltre il complesso nodo dei binari sarebbe complesso da ricreare altrove rispetto all'attuale configurazione, così come l'attraversamento dei due percorsi principali richiederebbe cicli appositi che andrebbero a influire sulla durata complessiva del sistema semaforico della piazza.

[friedrichstrasse]

Non direi proprio che XXIV Maggio si possa trasformare in una rotatoria: l'unico asse automobilistico è la circonvallazione interna (D'Annunzio-Gian Galeazzo), mentre tutte le altre strade (Gorizia-Bligny e Ticinese-San Gottardo) devono essere riservate al traffico tramviario

[trambvs]

Non sottovaluterei però il flusso verso sud lungo il Naviglio Pavese.

[lico]

Anche se forse un po' ot avevo gia' scritto tempo fa che visto la storicita' della zona oltre al grande movimento di auto avevo immaginato un tunnel sui bastioni prima di piazza XXIV Maggio fino a dopo via Papiniano in entrambi i sensi di marcia allo scopo di liberare dalla vista un gran numero di auto, con le vie parallele Coni Zugna, una parte di viale Gorizia e Col Di Lana con traffico locale e il tratto Darsena di viale Gorizia isola pedonale
in un secondo futuro una diramazione del tunnel solo in uscita verso la periferia eliminando i flussi di auto in transito nell' area dei Navigli in superficie.
per quel che riguarda i tram, sposterei tutte e due le fermate del 9 in viale Gorizia ( nell' ipotetica isola pedonale) e quelle del 3 all'inizio di corso San Gottardo che in entrata verso la periferia diverrebbe corsia riservata, fermata successiva all'altezza di via Tabacchi e quella dopo gia' dove passa la 90/91 ma con le fermate ambedue posizionate all'interno della cerchia filoviaria.

[fra74]

Comunque ritornando alla questione dell'interscambio con il 9 farei notare che se può essere importante per l'utenza di san gottardo e meda, per gli utenti provenienti dall'asse di via missaglia (che costituisce comunque una buona percentuale dei viaggiatori del 3) in realtà specie in direzione centrale è ben poco sensato prendere il 3, molto meglio prendere il 15 e scendere a lodovica dove l'interscambio è enormemente più compatto e si guadagno anche 2 fermate, fermo restando che anche se è paradossale ma il percorso del 15, pur se protetto, è più lento di quello del 3

[Lucio Chiappetti]

Quanto avevo scritto ieri e' andato perso perche' al momento dell'invio erano stati inseriti altri messaggi e me ne sono accorto solo stamane e il login era scaduto.

Volevo dire che non sono d'accordo col fatto che in genere ci siano troppe fermate per i mezzi di superficie (le persone anziane poi apprezzano fermate vicine).

Quello che invece trovo da razionalizzare e' la situazione "interscambi" (cfr. sotto). Quello che poi trovo fastidioso sono i casi quando le fermate nelle due direzioni non sono all'incirca una di fronte all'altra, e ancora di piu' quando la linea compie un percorso tortuoso e/o diverso tra andata e ritorno.

L'unica fermata che sopprimerei veramente e' quella all'angolo viale Monza con Prospero Finzi. Una fermata con pensilina e display usata da poche corse alla settimana del domenicale per il cimitero di Greco. Potrebbe venire spostata a meno di 200 m insieme al capolinea della 44 a Gorla M1!

Una altra fermata ridondante per me e' quella del 15/3 in via dei Missaglia / S.Abbondio. Non coincide con alcun incrocio ed e' vicinissima a quella di Boifava.

Sugli interscambi, dividerei in tre categorie. Ma meriterebbe un thread a parte. Quelli tra metropolitane, o metropolitane e ferrovie (su questi avevo fatto una survey sistematica ... dovrei avere ancora il documento in giro), quelli tra metropolitane e superficie, e poi quelle superficie/superficie. Non mi pare siano molto curati ... tra i grossi interscambi p.es. Repubblica non mi ha mai convinto molto ... anche se forse adesso lo stanno facendo morire di morte innaturale.

Come esempio di interscambio minore cito a vaga memoria. Usavo andare da Gorla al Parco Nord con la 44 quando era diretta. Poi con la 44 cambiando con la 42. Adesso e' un po' che non ci vado, ma mi pare che tra la 86 e la 42 non ci siano piu' fermate comuni, ma solo una coppia vagamente vicina in viale Suzzani.

Come esempi di percorsi tortuosi, uno che trovo odioso e' il giro che fa la 55 attraverso il quartiere Feltre per andare al cimitero di Lambrate. Io preferirei che la 55 da Udine proseguisse diritta sulla via Feltre fino al Cimitero. Poi una altra linea (prolungamento della 53 ? o estendere la 55 stessa per Rombon e Lambrate ?) potrebbe invece collegare Lambrate, via Rombon. quartiere Feltre e Cimitero.

Anche la 86 presso il capolinea dell'HSR Villa Turro non e' felice. Da Gorla gira in via Petrocchi (troppo lontana da M1 Turro per fornire coincidenza a chi viene dal centro) e Stamira d'Ancona, ma al ritorno fa Valtorta, Boiardo (ancora troppo lontana da M1Turro) e non ferma presso tale fermata del metro. Allora fatela andare avanti e indietro per Stamira d'Ancona e Petrocchi (dove il doppio senso e' ammesso).
Oppure congiungete la 86 con il tratto Cesana-Udine-Lambrate della 53.

[msr.cooper]

Volevo dire che non sono d'accordo col fatto che in genere ci siano troppe fermate per i mezzi di superficie (le persone anziane poi apprezzano fermate vicine)

Se fosse per la sciura Maria (anziana o no) ogni civico dovrebbe essere dotato di fermata; bisogna trovare un compromesso. Credo che anche un osservatore poco esperto di queste questioni possa facilmente riscontrare, soprattutto lungo la rete tranviaria (che a Milano è gestita come se fosse una rete di bus con le rotaie), la presenza di fermate ravvicinatissime che pregiudicano, insieme alla mancanza di asservimento semaforico e di corsie riservate, il mantenimento di una velocità commerciale minimamente decente.
L'importante, e qualcuno l'ha già fatto notare, è che la razionalizzazione non si trasformi in soppressione indiscrimitata delle fermate; ci sono casi in cui fermate molto vicine non possono essere soppresse perché, ad esempio, servono per garantire gli interscambi.
Servirebbe anche maggiore attenzione nella progettazione dei dettagli: spesso piccoli accorgimenti possono fare la differenza nella riuscita di un intervento.