Nuovo motore di ricerca regionale

Tutto il resto, comprese le altre aziende delle province di Milano e Monza

Moderators: Hallenius, teo

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Slussen » Tue 19 June 2012; 18:18

Ma non si tratta di pasticci o inconsistenze, è proprio una diversa tecnica di redazione degli orari.
In ferrovia o su autolinee secondarie si può redigere un orario unico, assegnando periodicità diverse alle singole corse.
Ma su linee inserite in contesti trafficati e con elevate frequenze non regge.
Slussen
 
Posts: 12201
Joined: Wed 05 July 2006; 20:59
Location: terminaaa

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby fra74 » Tue 19 June 2012; 19:00

Allora non ci siamo capiti. Io non contesto il fatto che in periodi diversi le corse possano avere percorrenze differenti. Io contesto il fatto che spesso capita che corse con identica percorrenza abbiano stupidamente periodicità differente. Prendiamo l'orario della Z231 che citava cooper.

La corsa FER5 delle 6:20 e la corsa SAB delle 6:20 hanno la stessa identica percorrenza (e ce ne sono parecchi di casi del genere solo su quella linea) però hanno due peiodicità differenti, il tutto legato probabilmente solo ad esigenze di turnazione interna (hanno infatti numeri differenti). E questo succede anche in ferrovia, dove spesso il numero differente serve perché i materiali sono differenti, ergo serve una diversa scheda treno. Queste sono esigenze interne all'azienda che devono rimanere interne, non devono "uscire" in un orario al pubblico. Se si iniziasse ad accorpare tutte queste situazioni gli orari diventerebbero molto più intelleggibili. Per non parlare di corse che differiscono di 1-2 minuti. Che senso ha?
“There is a greater darkness than the one we fight. It is the darkness of the soul that has lost its way. [...] Greater than the death of flesh is the death of hope, the death of dreams.”
User avatar
fra74
Forum Admin
 
Posts: 25241
Joined: Wed 05 July 2006; 21:15

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Jack_A » Wed 20 June 2012; 12:09

Lucio Chiappetti wrote:
fra74 wrote:3) assolutamente falso, questi cosa sono? http://www.trenord.it/it/biglietti-e-ab ... iario.aspx


C'erano anche prima del 10 giugno ?


Sì, solo che erano nascosti in un comunicato stampa del giorno di entrata in vigore del nuovo orario. Ora hanno aggiunto un link "Orari per la stampa" dalla pagina degli orari, come è più logico.

Comunque la cosa bella è che ci sono i quadri orari completi in formato "orario tradizionale", che riportano anche i treni non a tariffa TUR ed i principali collegamenti fuori regione (es. Milano-Genova). L'unico difetto è che, probabilmente per qualche difetto di codifica dei pdf, i file sono pesantucci.
___Jack_A___

Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. (Costituzione, art. 21)
Jack_A
 
Posts: 585
Joined: Sun 27 August 2006; 12:32

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Trullo » Wed 20 June 2012; 13:50

Un paio di limiti che ho trovato facendo pochi e rapidi test
- L'urbano di Paderno Dugnano non è caricato (mentre lo sono gli interurbani gestiti da BT)
- Le linee S non risultano numerate (per una corsa da Paderno a Palazzolo il sito non dà contezza del fatto che sia effettuata da S2 o da S4, ma parla genericamente di "treno")
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Lucio Chiappetti » Wed 20 June 2012; 13:56

fra74 wrote:La corsa FER5 delle 6:20 e la corsa SAB delle 6:20


Ci ho messo un po' a capire che non si trattava di corse ferroviarie e di corse della Societa' Autolinee Bergamasche :mrgreen:
“It seemed to me,' said Wonko the Sane, 'that any civilization that had so far lost its head as to need to include a set of detailed instructions for use in a package of toothpicks, was no longer a civilization in which I could live and stay sane.”
― Douglas Adams, So Long, and Thanks for All the Fish

Lucio Chiappetti
 
Posts: 5965
Joined: Mon 14 December 2009; 11:23
Location: Milano tra Lambrate e Gorla

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby msr.cooper » Wed 20 June 2012; 14:51

Sembra anche che i tempi di viaggio dei mezzi di superficie urbani siano "reali", così come programmati da tabella. E se si cercano gli orari per fermata si scoprono i passaggi precisi, in formato HH:MM.

Alcuni tram sono segnati come bus. :?
-
Image
User avatar
msr.cooper
Forum Admin
 
Posts: 17036
Joined: Sat 29 April 2006; 20:55

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby fra74 » Wed 20 June 2012; 14:58

Io direi di aspettare magari fino a fine giugno, poi potremmo iniziare a raccogliere segnalazioni da fare alla regione...
“There is a greater darkness than the one we fight. It is the darkness of the soul that has lost its way. [...] Greater than the death of flesh is the death of hope, the death of dreams.”
User avatar
fra74
Forum Admin
 
Posts: 25241
Joined: Wed 05 July 2006; 21:15

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Slussen » Wed 20 June 2012; 17:06

Sulla ricerca per fermata non riesco a modificare l'orario, mi si riposizione in automatico sull'ora attuale. Perché?
Slussen
 
Posts: 12201
Joined: Wed 05 July 2006; 20:59
Location: terminaaa

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Teo2257 » Wed 20 June 2012; 17:14

Qualche mio commento personale:

POSITIVO:
- url più facile da ricordare (prima era di fatto impossibile...)
- look più accattivante
- suggerisce le stazioni/fermate mentre si digita il nome
- è veloce e trova soluzioni anche complesse in poco tempo (non sono ancora riuscito a mandarlo "in panico")
- gestisce "passando da", in modo da poterlo guidare verso l'itinerario preferito
- molto bella la schermata delle fermate "per fermata", dove si vedono in stile molto ferroviario anche le partenze delle autolinee

NEGATIVO:
- la visualizzazione "per linea", in pdf, secondo me è oscena
- nella visualizzazione "per stazione/fermata" vengono visualizzate tutte le varianti dei percorsi come fossero linee diverse (stile ASF Como)
- le periodicità indicate nei pdf scaricabili fanno rabbrividire...
- i pdf generati sono talvolta giganteschi, perché mettono insieme tutte le periodicità (guardando ad esempio la z221, crea un file pdf da 130 pagine)
- i numeri delle corse delle autolinee sono errati / non corrispondono a quelli ufficiali (almeno, le linee di ASF che conosco)
- spesso duplica o triplica le corse... anziché essere Giornaliera c'è la Festiva, la Fer6 e la Fer6 Agosto...
- mostrando tutte le fermate, soprattutto sulle autolinee gli orari possono essere molto lunghi, e spesso occupano più pagine... insomma, per avere uno spaccato di linea bisogna stampare più pagine e fare il collage...


:divano:
Teo2257
 
Posts: 2104
Joined: Sat 07 October 2006; 12:03

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby msr.cooper » Wed 20 June 2012; 17:28

Slussen wrote:Sulla ricerca per fermata non riesco a modificare l'orario, mi si riposizione in automatico sull'ora attuale. Perché?

Vecchio volpone :lol: volevi andare a controllare i passaggi ATM negli orari a bassa frequenza eh? :P
Succede anche a me, l'unica è ritentare stasera :|
-
Image
User avatar
msr.cooper
Forum Admin
 
Posts: 17036
Joined: Sat 29 April 2006; 20:55

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Slussen » Wed 20 June 2012; 17:30

^^
Slussen
 
Posts: 12201
Joined: Wed 05 July 2006; 20:59
Location: terminaaa

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Slussen » Wed 20 June 2012; 17:35

Io sono riuscito a mandarlo in panico con una ricerca da Vedano Al Lambro, Battisti/Iv Novembre a aeroporto di Linate.
Probabilmente per il fatto che la fermata è effettuata dalla Z221 solo in direzione Carate/Mariano, mi fa fare questo giro tortuoso:

Vedano Al Lambro, Battisti/Iv Novembre p. 17:43
Biassono, V. Cesana Villa Civ. 18 E 23 a. 17:47
z221

Biassono, V. Cesana Villa Civ. 18 E 23 p. 18:03
Sesto San Giovanni, Sesto 1° Maggio Fs Stazione M1 a. 18:47
z221

Sesto San Giovanni, Sesto 1° Maggio Fs Stazione M1 p. 18:55
Milano, Lambrate M2, Stazione Ferroviaria a. 19:06
TRENORD
Numero Treno: 24149

Milano, Lambrate M2, Stazione Ferroviaria p. 19:10
Aeroporto Milano Linate a. 19:25
H4801B (STARFLY)
Slussen
 
Posts: 12201
Joined: Wed 05 July 2006; 20:59
Location: terminaaa

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Jack_A » Wed 20 June 2012; 17:40

Lancio una proposta.

Recentemente si è fatto un gran parlare di Open Data, e dei grandi benefici che questa filosofia porta a costo zero.

Sarebbe bello se la Regione, disponendo di un database così massiccio di orari, permettesse l'accesso ai dati grezzi. In questo modo aziende e privati potrebbero utilizzarli nelle maniere più disparate, rendendoli molto più produttivi di un semplice sito. L'esempio più banale è che qualcuno potrebbe realizzare una app che renda visibili gli stessi dati (e tutto ciò sarebbe a costo zero per la regione!).

So che in Italia è quasi impossibile, ma tentar non nuoce. Perchè non sommergere la regione di e-mail che chiedono di rendere possibile l'accesso diretto alle basi di dati degli orari?
___Jack_A___

Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione. (Costituzione, art. 21)
Jack_A
 
Posts: 585
Joined: Sun 27 August 2006; 12:32

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Slussen » Wed 20 June 2012; 17:54

Un po' di pasticci li fa.
Se inserisco come luogo di partenza Trezzano sul Naviglio, via Volta (fermata del bus urbano che si trova a 400 metri pedonali dalla stazione dei treni) e come luogo di destinazione Porta Genova FS, con partenza immediata mi propone questa simpatica soluzione:

1) andare a dormire
2) alzarmi presto domattina
3) prendere la linea urbana 2 alle 6.59, facendo tutto il giro circolare sino alla stazione
4) prendere la Z557 :shock: alle 7.32 e scendere a Zibido S.G.
5) prendere la Z515 :shock: alle 8.21 per Famagosta
6) prendere M2

totale 1:56
Slussen
 
Posts: 12201
Joined: Wed 05 July 2006; 20:59
Location: terminaaa

Re: Nuovo motore di ricerca regionale

Postby Slussen » Wed 20 June 2012; 17:57

Jack_A wrote:Lancio una proposta.

Recentemente si è fatto un gran parlare di Open Data, e dei grandi benefici che questa filosofia porta a costo zero.

Sarebbe bello se la Regione, disponendo di un database così massiccio di orari, permettesse l'accesso ai dati grezzi. In questo modo aziende e privati potrebbero utilizzarli nelle maniere più disparate, rendendoli molto più produttivi di un semplice sito. L'esempio più banale è che qualcuno potrebbe realizzare una app che renda visibili gli stessi dati (e tutto ciò sarebbe a costo zero per la regione!).

So che in Italia è quasi impossibile, ma tentar non nuoce. Perchè non sommergere la regione di e-mail che chiedono di rendere possibile l'accesso diretto alle basi di dati degli orari?


Secondo me non è una cattiva idea, anzi dovrebbe essere un diritto. Naturalmente ha senso se i dati li chiede chi è in grado di tirarci fuori qualcosa.

Comunque va senz'altro incoraggiata l'idea di migliorare il sito regionale, tuttavia mi sembra che ci sia un po' un peccato di presunzione da parte di chi l'ha progettato: ovvero voler rifare da zero ciò che è già stato fatto con successo in varie parti del mondo.
Slussen
 
Posts: 12201
Joined: Wed 05 July 2006; 20:59
Location: terminaaa

PreviousNext

Return to Discussioni generiche sui trasporti milanesi

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 33 guests