Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby serie1928 » Tue 05 November 2019; 23:48

Premesso che il sistema non è a regime (il mio “dovrebbe” era un condizionale presente per una condizione futura), e che non sarà comunque possibile offrire soluzioni ad ogni possibile combinazione, vediamo di capirci:
In ambito STIBM ci sono solo biglietti magnetici o tessere elettroniche. Giusto? Bene.
Biglietti magnetici, due problemi:
1) non puoi acquistarli ovunque,
2) ed anche potendoli acquistare non hai CNV ad ogni stazione ed in ogni autobus.
Il punto 1) è un problema a cui va trovata una soluzione e per la mia esperienza sarebbe una DAB ad ogni stazione e la vendita di biglietti nei bus da parte dei conducenti o DAB a bordo, per lo meno nelle tratte extraurbane (non tutte le fermate sono a distanze ragionevoli per eventuali rivendite). Non è di facile soluzione.
Il punto 2) è incomprensibile. Le stazioni lombarde dovrebbero avere oramai tutte le CNV magnetiche ed elettroniche. Non le hanno? Male! È un problema meno grave della impossibilità di acquistare biglietti perché ci possono essere regole (timbratura stampata o a mano) che consentono comunque l’uso. Ovviamente ci si affida alla onestà degli utenti.

Estensioni:
- cartacee servirebbero solo a chi ha un abbonamento 24h o un tri-giornaliero, ma siamo sicuri che servano?
- elettroniche servono agli abbonati. Gli abbonati “urbani” godono di una condizione particolare determinata dal comune di Milano, sono l’ultimo dei miei pensieri. Le estensioni devono funzionare però in ogni combinazione, e quindi anche per gli urbani. A che scopo estensioni cartacee? Nessuno. O si fanno alle DAB, o si fanno, auspicabilmente, on-line.
Chi ha un abbonamento urbano, farà bene a dotarsi delle necessarie estensioni prima di uscire dalla zona di competenza. Se invece un abbonato inizia il viaggio fuori dalla zona per la quale ha un abbonamento, in assenza di DAB, farà un normale biglietto magnetico, tanto il costo ė il medesimo.
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby S-Bahn » Wed 06 November 2019; 10:17

Sì ci capiamo.
Aggiungo due sottolineature.
1) Il sistema di bigliettazione dovrebbe essere uniforme (non dico unico, ma uniforme e compatibile) in tutta la Lombardia. Non è facilissimo, ci sono transitori inevitabili all'introduzione di ogni nuova tecnologia ma diventa ingestibile se le aziende vanno ognuna per conto proprio, chi fa fughe in avanti e chi rimarrebbe con i biglietti scritti con la penna d'oca.
ATM introduce la smaterializzazione del biglietto? Benissimo, ma non senza coordinamento con gli altri, come sta invece facendo.
Trenord vende biglietti COP? Benissimo, è previsto che sia così, ma non senza sentire le altre aziende e capire dove funzionano e dove no.
So di frequenti discussioni degli enti (Agenzia e Regione) con le aziende per cercare di tenere assieme la cosa ma evidentemente l'anarchia aziendale continua a imperversare
2) il controllo di quello che hai in mano. Smaterializzazione, tessere di abbonamenti su cui carichi l'estensione, COP... si perde il controllo visivo diretto di cosa c'è sul biglietto e di cosa è stato obliterato oppure no.
Bisogna che i biglietti siano compatibili con la RFI degli smartphone e che si faccia un'applicazione in grado di leggere (solo leggere) tutti i tipi di biglietti e tessere a radiofrequenza in uso. Se esiste, e non la conosco per ignoranza mia, ditemelo.
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby Trullo » Wed 06 November 2019; 10:52

In un mondo ideale la bigliettazione dovrebbe essere in mano all'ente regolatore e non alle aziende di trasporto
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby S-Bahn » Wed 06 November 2019; 11:04

E' una delle soluzioni, come nel loro campo lo sono gross-cost contro net-cost. Non è detto che sia l'unica, anche se sono abbastanza d'accordo che sia auspicabile, magari affidato ad una azienda terza che fa solo questo.
Detto questo deve comunque esistere un tavolo di concertazione in cui gli enti stabiliscono le linee guida, tempistiche e modalità, e controllano le implementazioni, e le aziende fanno responsabilmente il loro lavoro sapendo di essere all'interno di un sistema.

Altra questione simile e abbstanza vergognosa è quella delle paline degli autobus. Ognuno fa quel che vuole o non fa nulla (con la palina saldata sulla ruota di scorta e gli orari non aggiornati.
Il sistema di paline dovrebbe essere di propriretà e gestione o della Regione o delle Agenzie. Pare che il codice della strada non venga in aiuto perché, mi dicono, c'è espressamente scritto che le paline sono a cura delle aziende di trasporto.
Ma bisogna suoperare questa impostazione, così come il fatto che la palina "legale" di per sè è un cartello stradale classico, e come tale leggibile solo nella direzione di marcia (ma la gente arriva a piedi da entrambe le direzioni, anche se è senso unico).
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby Kadath Dragon » Wed 06 November 2019; 12:39

serie1928 wrote:Il punto 1) è un problema a cui va trovata una soluzione e per la mia esperienza sarebbe una DAB ad ogni stazione e la vendita di biglietti nei bus da parte dei conducenti o DAB a bordo, per lo meno nelle tratte extraurbane (non tutte le fermate sono a distanze ragionevoli per eventuali rivendite). Non è di facile soluzione.

Cosa peraltro prevista dalla normativa regionale...
The next station is Pioltello. Change here for national rail services. This is an S5 train to Treviglio.
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby Lucio Chiappetti » Wed 06 November 2019; 12:45

S-Bahn wrote:Altra questione simile e abbstanza vergognosa è quella delle paline degli autobus. .... come tale leggibile solo nella direzione di marcia (ma la gente arriva a piedi da entrambe le direzioni, anche se è senso unico).

Vero (sul concetto generale dell'uniformita').
Sul fatto che la si legga solo da un lato ... sfido chiunque non abbia la vista di Linceo a leggere una palina o il relativo quadro orario da lontano ... da lontano uno vede che c'e' e quindi si avvicina, una volta che e' arrivato puo' ben girare dalla parte dove e' scritta.
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby S-Bahn » Wed 06 November 2019; 12:47

No, no. Io non pretendo che a 100 metri si legga il numero della linea.
Mi basta che da 20 metri si capisca che è una palina di autobus e non uno dei cento cartellli stradali. La palina come è concepita dal CdS è esattamente un cartello stradale ad unico uso dell'autista che deve vedere la fermata.
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby Trullo » Wed 06 November 2019; 12:55

Kadath Dragon wrote:
serie1928 wrote:Il punto 1) è un problema a cui va trovata una soluzione e per la mia esperienza sarebbe una DAB ad ogni stazione e la vendita di biglietti nei bus da parte dei conducenti o DAB a bordo, per lo meno nelle tratte extraurbane (non tutte le fermate sono a distanze ragionevoli per eventuali rivendite). Non è di facile soluzione.

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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby fra74 » Wed 06 November 2019; 13:31

Per quanto riguarda le palline: Rovereto

https://www.google.com/maps/@45.8927879 ... g6t3AA!2e0
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby S-Bahn » Wed 06 November 2019; 14:24

E'un buon esempio. (andate con street view su e giu per Corso Rosmini, ad esempio)
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby fra74 » Wed 06 November 2019; 14:57

Si scusate se non ho linkato direttamente l'immagine da streetview ma ero sul 15 in piedi (bella giornata per girare i negozi come merchandiser XD)

In realtà avevo pensato a Corso Bettini più che a Corso Rosmini perché in alcune (se non forse tutte) le fermate di Corso Rosmini la palina è parallela alla strada, quindi chi percorre il marciapiede in realtà non vede i numeri se non proprio quando è davanti. In ogni caso quella è la palina adottata da Trentino Trasporti per tutti i servizi urbani, è così anche a Trento, Arco e Riva del Garda
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby Lucio Chiappetti » Wed 06 November 2019; 15:45

A me le vecchie paline ATM (quelle proprio paline) non sono mai dispiaciute.
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby S-Bahn » Wed 06 November 2019; 15:58

Erano paline, se non altro. Riconoscibili perché tutte uguali e diverse dalla segnaletica stradale. Poi si può fare di meglio ma uniformità e semplicità sono la base.
Cartine e tabelle orarie vanno aggiunte, come l'indicazione affidabile del tempo d'attesa, specie se è possibile e opportuno mettere una pensilina, ma questa non deve essere sostitutiva della palina.
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby luca » Sun 10 November 2019; 18:26

Secondo voi è possibile usare un IVOL giornaliero sul Postale linea 4 fra Chiavenna e Villa Di Chiavenna?
Che uomo straordinario, quello che ha scritto l'orario
Poco ma sicuro, conosce il futuro molto di più
Di tanti profeti di un tempo che fu
(G.Rodari)
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Re: Biglietti e abbonamenti... questi sconosciuti!

Postby Astro » Sun 10 November 2019; 18:34

La domanda può essere riformulata in "riceve un contributo da enti lombardi?".
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