Tram merci

[Crabbymole]

Ho appena trovato su ferrovie.it questa discussione http://www.ferrovie.it/phpBB2/viewtopic.php?t=14873 . In breve, si parla della possibilità di utilizzare tram anche per il trasporto di merci (tramite carri agganciati alle normali vetture o con vetture apposite) e si citano gli esempi di Dresda e Vienna.

Che ve ne pare? Personalmente l'idea mi attira, soprattutto nella (mia) ottica di chiudere al traffico il centro storico...

[teo]

Non è malvagia l'idea! E poi si toglierebbo tanti furgoncini, camion dal centro con diminuzione del traffico. Certo bisogna studiare bene questa proposta ma penso sia una cosa abbastanza fattibile.

[Prometheus]

Bah, di tram merci ne sono sempre esistiti, anche se mai considerati. In zona Porta Romana, via Lorenzini ci sono ancora vecchie rotaie che attraversavano la via per portare le merci nelle fabbriche circostanti dalla stazione di Porta Romana.

In Germania alcuni impianti di VW usano il tram per trasportare le merci dalla stazione ferroviaria allo stabilimento.

Fondamentalmente non sono contrario a questo tipo di uso, ma sorgono poi diverse domande da lasciare alla discussione:

1 Che tipo di domanda potrebbero soddisfare?
2 Che allestimento dovrebbe avere il tram? Vagone chiuso come i passeggeri per pacchi spedizionieri o vagoni carrelli per i container?
3 Che orari dovrebbe sfruttare per avere la rete libera dal traffico passeggeri?

Non vedrei male nemmeno le reti M con questo principio d'uso comunque.

[The Boss]

Forse sarebbe meglio usarli durante la notte, per non congestionare il traffico durante il giorno, no??
@ Prometeus: sei sicuro che erano tram e non "trenini"??

[Prometheus]

Lo scartamento ancora esistente è da tram. Poi definiamoli come si vuole.

[The Boss]

Mi fido... era solo una curiosità perchè la Pirelli e la manifattura tabacchi avevano delle rotaie (che sono state tolte solo quando hanno costruito il 7 dopo anni di inutilizzo!) che assomigliavano a quelle dei tram, ma che invece erano percorse da alcuni trenini più simili ai cargo delle fs che ai tram?!?!?

[danny1984]

E' un tram, dato che utilizza impianti tranviari

click qui per l'immagine

[S-Bahn]

Comunque (in genere ma non ovunque, a Milano sì) lo scartamento ferroviairio è uguale a quello tranviario, a meno di differenze che ci poretebbero OT.
Prima dello sviluppo della gomma, dicamo tra la fine dell'800 e gli anni 20 del secolo scorso, il trasporto merci era una importante fonte d'entrata per le tranvie extraurbane. Poi ovviamente si è prosciugato tutto.

Attualmente si cerca di proporre una cosa diversa: sfruttare le ottime caratteristiche di carico e di compatibilità urbana del tram per portare merci in alcune particolari situazioni delicate (e dedicate).
Lo fa da tempo la Volkswagen a Dresda, per portare pezzi tra due fabbirche (o tra il magazzino e la fabbrica, non ricordo). Lo fanno a Zurigo di notte con la spazzatura e qualcosa fanno anche a Vienna.

L'idea è buona purchè ci sia una situazione specifica (vedi Dresda), perchè pensare di sostituire col tram un traffico diffuso di furgoni e camioncini lo vedo impraticabile.
E poi, abbiamo smontato decine di raccordi ferroviari, abbiamo costruito e ricostruito le aziende in giro per la campagna ma sempre rigorosamente lontane dalla ferrovia, e poi ci dedichiamo a questa mission impossible? Vi sembra logico?

[Stadtbahn]

Comunque (in genere ma non ovunque, a Milano sì) lo scartamento ferroviairio è uguale a quello tranviario, a meno di differenze che ci poretebbero OT.

Vado per un secondo solo OT per precisare che lo scartamento tranviario a Milano è di 1445 mm, contro i 1435 della ferrovia. Fine OT

[S-Bahn]

Cargo Tram ad Amsterdam
http://www.lrta.info/news/news0704.html

[serie1928]

La difficoltà principale del servio merci del tram è che lo scarico-carico richiede apposite fermate dove il "merci" possa essere superato dal tram di linea.
Esistevano in passato (non so se a Milano, ma all'estero sicuramente) comunicazioni tra i binari (uscita e rientro) , dove nel tratto compreso il merci fermava, mentre i tram "pax" sorpassavano a sinistra sul binario "illegale".
Al giorno d'oggi, o si fà un servizio dedicato, per esempio tra le diverse "piattaforme logistiche", ovvero con una ben precisa origine ed una altrettanto definita destinazione (es.Dresda), oppure i tram merci sono fuori gioco, purtroppo.
A meno che...il petrolio non diventi troppo costoso, e l'efficienza energetica del tram ritorni come vantaggio economico sostanziale!

[Coccodrillo]

Copiati da: http://www.milanotrasporti.org/forum/vi ... php?t=1281

visto su repubblica.it il testo:

Ad Amsterdam arriva un tram molto speciale, adibito al trasporto non di persone ma di merci. Il 'City Cargo' dovrebbe sostituire autocarri a camion in città, e quindi contribuire sensibilmente alla riduzione dell'inquinamento atmosferico. Al momento si tratta solo di un esperimento, programmato per due mesi, ma se il progetto riuscirà almeno 40-50 tram sostituiranno i 2.500 camion che ogni giorno entrano in città per consegnare merce





direi interessante.

Molto utile starebbe bene anche a milano

secondo me sarebbe inutile e dannoso: un camion per scaricare si ferma in doppia fila, rallentanto notevolemente il traffico, un tram si ferma sui binari in mezzo alla strada, bloccando completamente i mezzi pubblici
si potrebbero usare di notte quando il servizio "civile" è fermo, ma di notte anche i camion si muovono agevolmente senca creare problemi

Beh, io non mi immagino che il tram cargo possa fare consegna porta a porta come un camioncino. Molto probabilmente occorre attrezzare delle aree di sosta con binari di servizio, lontani dalle aree di circolazione, dove il tram possa sostare e fungere da micropiattaforma decentrata, in parole povere per effettuare carico/scarico merce, che poi deve essere trasportata alla destinazione finale con carrelli a ruote gommate, un po' come avviene a Venezia. Le difficoltà maggiori, per una città come Milano, starebbero nell'organizzazione del trasporto agli utenti finali e nell'individuazione delle aree di sosta dei tram, che andrebbero necessariamente "rubate" alla sosta su strada, e qui apriti cielo...

Le aree potrebbero essere : San Siro ; Lorenteggio/P.za Tirana FS ;
P.ta Genova ; forse rimodernando Fontana ; Lambrate FS e Centrale

non capisco proprio l'utilità: visto che comunque devi organizzare dei centri di carico-scarico, comunque per lo smistamento ti trovi ad avere dei furgoni che vanno a spasso per la città dal punto di scarico del tram alla destinazione finale.

In realtà c'era già una discussione sui tram merci, che però non ha avuto successo: quindi si continua qui.

http://www.milanotrasporti.org/forum/vi ... .php?t=808

Un po di tempo fa ho letto in internet con allegata una foto, di un tram merci che correva in citta'..adesso che ATM si e' messa anche a trasportare le merci, secondo voi un tram merci che gira in milano sarebbe una buona idea? Magari nelle corsie preferenziali per snellire il traffico camion e camioncini che intralciano continuamente il traffico?
E che ne pensate di un tram pattumiera ATM-AMSA che gira di notte (quindi senza traffico)?
Magari e' un'idea assurda..ma non mi sembra fanta visto che e' stata realizzata in citta' europee e nella metro di New York dove di notte si vede andare una metro merci lunga con pattumiera a bordo..

Se ne era anche accennato sul vecchio forum: http://msrmilano.forumfree.net/?t=7063379

[einmass.85]

Oggi ho visto, nella cara piazza Leonardo Da Vinci, un tram (mi è sembrato del tutto uguale a quello di cui avevo parlato nel primo messaggio che ho scritto su questo forum, dovrebbe essere la discussione "Tram con rimorchio") che trainava un carro con su dei binari. So che forse non è del tutto in linea con questa discussione, però... sempre di merci si tratta

[The Boss]

Ma dato che ATM ha attivato il servizio merci in città CityPlus, è possibile che esista un progetto in per il futuro per questi tram merci? Cmq io non li vedo molto utili, soprattutto se verranno utilizzati di giorno. Inoltre se venissero utilizzati di notte non ci sarebbe nemmeno il bisogno di costruire binari supplementari!

[Coccodrillo]

Oggi ho visto, nella cara piazza Leonardo Da Vinci, un tram (mi è sembrato del tutto uguale a quello di cui avevo parlato nel primo messaggio che ho scritto su questo forum, dovrebbe essere la discussione "Tram con rimorchio") che trainava un carro con su dei binari. So che forse non è del tutto in linea con questa discussione, però... sempre di merci si tratta

I veicoli di servizio esistono in ogni famiglia di mezzi di trasporto. Strade e ferrovie, ma anche tram, metropolitane, navi (per dragare i canali navigabili), funivie, funicolari, ...

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