Soresina lascia

[skeggia65]

Giolumi, sei ateo? Niente di male, la Chiesa non ti costringe a seguire le sue indicazioni.
Credi in Dio, ma non nella Chiesa? Vale il discorso qui sopra.
Sei Cattolico, ma non ti piacciono Papa, Vescovi, Preti e il clero in generale? Cambia Confessione, difficile che tutto il Cattolicesimo cambi per Giolumi!
Oppure ti hanno fatto qualcosa, la prendi così sul personale

[EuroCity]

Bisogna vedere quale chiesa cristiana, di quale periodo storico: com'è noto, la chiesa va dietro anche alle tensioni ideali e materiali dei rispettivi periodi storici.

L'esempio dei monasteri medievali è interessante: però, non rappresenta probabilmente una vera parità tra i sessi, ma piuttosto un'organizzazione separata e forzata delle cose; comunque, monaci e suore non potevano e non possono interagire del tutto liberamente tra di loro e con la società, e restano in sostanza limitati a dei ruoli predefiniti e spesso dogmatici (vedi anche i preti ed il clero in generale, fino ai livelli più "alti" della gerarchia).

In effetti, Cristo fu un riformatore un po' "triste" e troppo passivo, in un certo senso: infatti, alcuni dogmi religiosi antichi non sono mai stati del tutto superati, nonostante il cristianesimo sia di gran lunga una religione migliore, più aperta e più umana dei totalitarismi musulmani od ebraici, per esempio (religioni poi che, assurdamente, ancora praticano mutilazioni genitali rituali a donne e/o bambini maschi: un primitivismo cruento che dovrebbe essere bandito a livello internazionale, come del resto già fecero gli antichi romani).

In sostanza, la chiesa cristiana è davvero il male minore, nel delirante scenario neofondamentalista - vedi mancanza di senso e di futuro - che purtroppo si sta delineando in certe parti "oppresse" del mondo.

Poi, se si modernizza la società, come dicevo prima, si modernizza anche la chiesa, visto che rappresenta una religione comunque parzialmente positiva e parzialmente libera (soprattutto nelle chiese protestanti, poi), e quindi ulteriormente liberabile, per così dire.

Poi, personalmente rimarrei sempre un agnostico alquanto anticlericale, ovviamente...

P.S.: Anticlericale nel senso dell'istituzione clero (dogmatica), non delle singole persone.

[lanciaesagamma]

Bisogna vedere quale chiesa cristiana, di quale periodo storico: com'è noto, la chiesa va dietro anche alle tensioni ideali e materiali dei rispettivi periodi storici.

L'esempio dei monasteri medievali è interessante: però, non rappresenta probabilmente una vera parità tra i sessi, ma piuttosto un'organizzazione separata e forzata delle cose; comunque, monaci e suore non potevano e non possono interagire del tutto liberamente tra di loro e con la società, e restano in sostanza limitati a dei ruoli predefiniti e spesso dogmatici (vedi anche i preti ed il clero in generale, fino ai livelli più "alti" della gerarchia).

In effetti, Cristo fu un riformatore un po' "triste" e troppo passivo, in un certo senso: infatti, alcuni dogmi religiosi antichi non sono mai stati del tutto superati, nonostante il cristianesimo sia di gran lunga una religione migliore, più aperta e più umana dei totalitarismi musulmani od ebraici, per esempio (religioni poi che, assurdamente, ancora praticano mutilazioni genitali rituali a donne e/o bambini maschi, il che dovrebbe essere messo al bando subito a livello internazionale, come fecero gli antichi romani del resto).

In sostanza, la chiesa cristiana è davvero il male minore, nel delirante scenario neofondamentalista - vedi mancanza di senso e di futuro - che purtroppo si sta delineando in certe parti "oppresse" del mondo.

Poi, se si modernizza la società, come dicevo prima, si modernizza anche la chiesa, visto che rappresenta una religione comunque parzialmente positiva e parzialmente libera (soprattutto nelle chiese protestanti, poi), e quindi ulteriormente liberabile, per così dire.

Pur se con diverse sfumature che mi portano a ragionamenti diversi dai tuoi (anche perchè io non sono anticlericale) concordo abbastanza con la sostanza di quanto affermi. Il Clero non può non risentire dell'influenza della società, in una società medievale violenta e arretrata si ha una Chiesa impegnata nella lotta per il potere temporale tra Papato e Impero, nella società moderna evoluta e colta la Chiesa si dedica a opere di bene e alla difesa della famiglia.

[giolumi]

nei monasteri le donne? in quei monasteri in qui venivano chiuse le donne senza dote? le ripudiate? bhe... raccontiamoci altre favole che queste....


si è indubbio che anche nell'illumonismo settecentesco vi era sia la considerazione della donna inferiore sia anche razzismo (voltaire era un razzista ad esempio) ma la differenza e che già in epoca napoleonica la visione femminile cambio e oggi e del tutto paritaria (anche in alcuni ambienti vi è stata uno scambio egemonico) a quella maschile

nella chiesa, al di la di opportunismi elettorali da approfondire, la visione rimane sempre la medesima, anche Fini ha parlato di voto agli immigrati per attirarne qualcuno ma non per questo AN rimane amica dell'immigrato (vedi legge Bossi-Fini, appunto)

riguardo al discorso di skeggia, si sono ateo e assolutamente anticlericale, ma dire che in questo stato ci sia liberta di parola contro questi figuri vaticani è davvero una panzana, vedi 1 maggio o tg1

si certo su riviste e quotidinani di settore si dice di tutto, ma poi al grande pubblico non si puo far sapere che anche il papa è criticabile dato che in italia vale come legge fonamentale (piu che la costituzione) l'assurdo dogma dell'infallibilità papale (e dei cardinali vari) i quali sono sì liberi di parlare ma devono anche imparare ad ascolatere gli altri ed incassare critiche, cosa che oggi non succede anche grazie ad una classe politica che usa il vaticano per fare una campagna elettorale perenne

una precisazione, il maschilismo non è stato inventato in vaticano, dato che ai tempi di cristo il vaticano era un colle con una specie di circo massimo sopra

bensi la chiesa cristiano cattolica, come i testimoni di geova, i mussulmani sono i portatori della tradizione maschilista atavica

[skeggia65]

riguardo al discorso di skeggia, si sono ateo e assolutamente anticlericale, ma dire che in questo stato ci sia liberta di parola contro questi figuri vaticani è davvero una panzana, vedi 1 maggio o tg1

Bello, quel tipo del 1° Maggio (ma poi, chi c@§§o è?) Fa lo "spiritoso", e ai primi fischi s'incazza! Vuole contestare una cosa, ma se è lui il contestato (per quello che dice) non gli va giù!
E poi, scusa, se uno salta su a dirti che sei un idiota che fai, stai zitto?
Le prese di posizione della Chiesa sono legittime quanto quelle di chiunque altro, ma poi le persone agiscono secondo propria coscienza. Se così non fosse, i referendum degli anni '70 su aborto e divorzio (con campagne clericali e anticlericali che adesso non ve le sognate neppure) avrebbero avuto esiti ben diversi.
Che il Vaticano influenzi la politica Italiana (e non solo quella) è indubbio. Così come fanno, del resto, le industrie, i sindacati, le multinazionali, ecc. ecc. Credere e sostenere che il Vaticano comandi a bacchetta è come credere a Biancaneve e i sette nani. Hayyyyy - Hoooooo!
P.S. : Non sono un bigotto frequentatore di chiese e oratori, ho un concetto un po' personale di Dio, semplicemente prendo le parole del Vaticano per quello che sono: pareri e indicazioni, che ognuno è libero di seguire o ignorare. Il più delle volte sono in totale disaccordo con loro. Ma non mi faccio venire un attacco di bile ogni volta che un "fekkio signore festito ti pianco" dice la sua. Anche perchè ho un fegato solo, e ci tengo.

[giolumi]

il fatto che politici di destra e parte della sinistra siano insorti inorriditi per un opinione, vuole dire che in questo paese qualcosa non va

oltretutto ha detto tre fatti inoppugnabili, che la chiesa risponda nel merito e non sulle dichiarazioni! e poi non è stato fischiato, guardati il video come ho fatto io (dato che nessuno riportava le benedette frasi) e sentirai che non è stato fischiato

comunque in un paese civile aver coperto pinochet avrebbe fatto gp2 un criminale, non un santo, per non parlare di tutti gli altri crimini

ripeto la chiesa parli pure, ci mancherebbe, ma dialoghi anche e rispetti e ascolti le opinioni di chi non la pensa come lei!

certo che se invece l'inteno e di dire che le coppie di fatto sono portatrici di pedofilia, cosa in cui molti preti sono leader, specie negli usa, è davvero un insulto all'umanità

[EuroCity]

I politici hanno ormai rinnegato i loro ideali, adagiandosi così in un perbenismo "obbligato" che li forza poi a mantenere la gente in uno stato di dipendenza dai poteri forti storici, che essi stessi non sono riusciti a superare: quindi, si scandalizzano (in modo finto ed ipocrita, peraltro) quando viene toccato il potere costituito che più fa comodo per mantenere lo status quo, cioè il potere religioso.

Chissà cosa avrebbero detto se Edoardo Bennato avesse cantato in piazza, oggigiorno (32 anni dopo il 1975, data di questa canzone di critica nei confronti del Vaticano e del Papa), Affacciati affacciati...?!?

Affacciati affacciati
facci sapere quanto siamo cattivi
Affacciati affacciati
non ti stancare

Affacciati affacciati
dicci che va a finire male
Affacciati affacciati, non ti stancare

Affacciati affacciati
benedici noi e tutti i cattivi
che continuano a seminare il male
Affacciati affacciati, dai non ti stancare

Affacciati affacciati
e facci uno dei tuoi discorsi
sulla pace universale

Affacciati affacciati
coi tuoi gesti larghi
e con i tuoi vestiti bianchi

Affacciati affacciati
benedici, guardaci!
guardaci... guardaci!
.............................
tanto sono quasi duemila anni
che stai a guardare!!!

Affacciati affacciati...

[giolumi]

io so solo che ieri hanno approvato il paino aziendale di FS e il tg1 ha dato una notizia di 5 secondi per poi parlare dell'enesimo NOIOSO, BORIOSO, INUTILE, STUPIDO, COSTOSO, SOPRAVVALUTATO, AUTOREFERENZIALE congresso di partito (questa volta è toccato ai verdi)

ma parlare di un problema (aumento di tariffe in forse) che riguarda gran parte degli italiani????

[Gabriele Milano]

aumenti fino al 35% ho sentito su un TG..ma non mi ricordo quale..

[giolumi]

si, aumenti del 35% significa che qualche controllore ci lascia le penne.... e la tav fallirà dato che il costo dell'aereo si sta facendo competitivo sulla tratta mi-rm

non so come mai.... ma piu leggo queste cose e piu mi piacerebbe vedere gli agnelli e gli elkann in quale galera buia ed umida, mi puzzano di mandati

[skeggia65]

.....sentirai che non è stato fischiato......

Nel servizio a un certo punto ha detto "ohe, ma che fischate!!!!! LASCIATEMI PARLAREEEEEEE!!!!!" , ma forse io ho visto un altro film.....

[giolumi]

nel filmato visto su www.repubblica.it questa parte non l'ho sentita.... percui delle due l'una o repubblica lo ha tagliato o quello che hai visto tu lo ha aggiunto

[skeggia65]

Infatti, "Repubblica" ha solo la parte dei funerali negati e concessi....

[giolumi]

e dove lo hai visto tu?

io so che i fischi li ha presi la gerini dicendo di non fare pirateria.... daltrocanto cosa poteva aspettarsi

[EuroCity]

Poi, il discorso della "pirateria" in un'ottica GNU/Linux è davvero ridicolo: casomai, i veri pirati sarebbero, in questo caso, le case discografiche, spesso retrograde ed affette da bramosia di guadagni e basta.

Perfino Steve Jobs (alias Apple iTunes, ecc.) si è reso conto - non so quanto spontaneamente, o quanto spinto dalle circostanze - che, per esempio, la musica "protetta" (sic!) da DRM è una gran str...ata: e forse alcune case discografiche gli andranno dietro, per fortuna.

Manca solo Bill Gates & Co., all'appello: chissà, un giorno o l'altro forse potremo avere, perfino, Windows open source, se le circostanze (provocate e gestite sempre dalla società civile, in primis) saranno favorevoli.

Quel comico romano comunque ha fatto bene, secondo me, a dire quel che pensava: la satira non ha peli sulla lingua e deve dire sempre quel che le viene in mente e che sente in quel momento; altrimenti, non saremmo più in una democrazia, ma in una pluto-clepto-gerontocrazia, appunto (cosa che purtroppo ed incredibilmente corrisponde alla triste realtà).

Soprattutto, l'aspetto "geronto-" è molto adatto ad un certo tipo di clero retrogrado (ed anche di classe politica quasi del tutto simile), purtroppo...