Linee S - discussione generica

[msr.cooper]

E' ora che si trovi una soluzione decente per la M1: prima o poi scoppiera!
C'è giusto a fianco una linea ferroviaria a 4 binari, ma a quanto pare è troppo moderna per gli standard Trenitalia/Rfi e non riescono a gestirla al meglio

[stefralusi]

per la M1 il distanziamento a Blocco Mobile, che porterà la frequenza media da due minuti a 1'40'' a fermata, è non è poco, anche per il fatto che questo sistema non blocca un convoglio ad una distanza di sicurezza, ma lo distanzia e lo rallenta mentre si avvicina, e questo permette di trasportare un maggior numero di passeggeri a parità di tempo/spazio

[skeggia65]

fra quanto tempo?

[msr.cooper]

per la M1 il distanziamento a Blocco Mobile, che porterà la frequenza media da due minuti a 1'40'' a fermata, è non è poco, anche per il fatto che questo sistema non blocca un convoglio ad una distanza di sicurezza, ma lo distanzia e lo rallenta mentre si avvicina, e questo permette di trasportare un maggior numero di passeggeri a parità di tempo/spazio

Su questo hai perfettamente ragione. Il problema è che non si può affidare la mobilità di tutto il nord-Milano alla sola M1. Anche se, finiti i lavori del blocco mobile, ci sarà capacità in più, dubito che i problemi vengano definitivamente risolti. Forse il "tracollo" verrà spostato di qualche anno.
Secondo me, per dare definitivamente una sistemata ai problemi della M1(in attesa della M5, chissà quando verrà pronta) bisogna agire sulla ferrovia, ed insieme razionalizzare le autolinee interurbane in modo tale da fare perno sulle stazioni ferroviarie, e in misura minore su quelle della M1.
Penso ad esempio a tutte le autolinee che si attestano a Sesto ma che prima passano da Monza. Perchè non farle terminare definitivamente a Monza? Il tratto Monza-Sesto è già coperto dalla ferrovia. Si risparmierebbe così un bel po di tempo (qundi turni e mezzi) che si potrebbe reinvestire nell'aumento delle frequenze. E non si graverebbe troppo sulla M1.

[S-Bahn]

Il candidato ideale per questa "riforma" è la Sesto-Monza-Vimercate-Trezzo. Ho calcolato che riutilizzando i bus/Km della tratta Monza-Sesto si può avere anche in morbida sempre il servizio alla mezz'ora tra Monza e Vimercate, frequenza compatibilissima con i cadenzamenti ferroviari.
Per l'attestamento a Monza è perfetto l'interscambio di Porta Castello, che viene pronto tra due giorni....
A proposito, qualcuno si fa vedere a Monza alle 9.30 di sabato?

[Slussen]

L'attestazione a Monza delle autolinee che avete citato è in effetti prevista dal PTS della Provincia.

[S-Bahn]

Sì, ma non da ATM
Tempo al tempo. Penso che per il Monza-Vimercate-Trezzo debbano maturare le idee, ma la soluzione logica è quella.
L'importante è che sia una ristrutturazine con orari integrati e con riutilizzo delle risorse, non uno squallido taglio di un pezzo di linea.
Il fatto di riutilizzare le risorse sulla linea stessa, mantendendo i Km, rende meno problematico ogni eventuale problema burocratico rispetto al PTS, alle gare bloccate e a quant'altro.

[Slussen]

Sì, ma non da ATM
Il fatto di riutilizzare le risorse sulla linea stessa, mantendendo i Km, rende meno problematico ogni eventuale problema burocratico rispetto al PTS, alle gare bloccate e a quant'altro.

Certo, si potrebbe fare subito.

[stefralusi]

comunque sia non è detto che la gestione automobilistica MilanoMonza rimanga ad ATM.
Nel futuro M1 a bettola non sarà sicuramenteda sola.
L'appoggio attuale delle suburbane, s9 in particolare, è comodo per la M1 ma ad una frequenza maggiore. Il fatto è dove arrivano con i 4 binari ferroviari. Se il cambio per il centro avviene per esempio a lambrate, dove la M2 arriva già pienotta, si risolve ben poco, praticamente si sposta un problema. da nord a ovest, mentre a sud o est si rimane come prima,ovvero caos. La mobilità è anche da quelle parti,e non so se i tanti vettori locali saranno in grado di sopportare un piano di trasporto con soluzioni troppo accentrate sui milano

[S-Bahn]

La gente caricata sul treno interscambia in parte a Sesto (comunque), in parte a PG e in parte a Lte ed oltre (S9).
Inoltre la fermata Badesse o Restelli o come_la_vogliamo_chiamare farebbe il pieno: si va in Duono in 5'!

In ogni caso a Sesto FS M1 arriva tanta gente perchè arriva a piedi, in auto e in bus (oltre che in treno) e ci arriva da più direzioni. La sola componente in bus per la sola direttrice di Monza alla fine non è che faccia questi grandi numeri (da sola sottolineo) anche se non è da trascurare.
E' molto lontano dal vero tra le 7 e le 9 ipotizzare (carate, trezzo, ordinaria) qualcosa come 500-800 pax/ora?
Di questi ragionevolmente si traferirebbe il Trezzo, difficilmente il Carate e sicuramente no l'ordinaria.
Siamo nell'ordine dei 200-300 pax/ora, ovvero 1/3 di treno. Cosa cambia rispetto ad adesso?

[Slussen]

La gente caricata sul treno interscambia in parte a Sesto (comunque), in parte a PG e in parte a Lte ed oltre (S9).
Inoltre la fermata Badesse o Restelli o come_la_vogliamo_chiamare farebbe il pieno: si va in Duono in 5'!

In ogni caso a Sesto FS M1 arriva tanta gente perchè arriva a piedi, in auto e in bus (oltre che in treno) e ci arriva da più direzioni. La sola componente in bus per la sola direttrice di Monza alla fine non è che faccia questi grandi numeri (da sola sottolineo) anche se non è da trascurare.
E' molto lontano dal vero tra le 7 e le 9 ipotizzare (carate, trezzo, ordinaria) qualcosa come 500-800 pax/ora?
Di questi ragionevolmente si traferirebbe il Trezzo, difficilmente il Carate e sicuramente no l'ordinaria.
Siamo nell'ordine dei 200-300 pax/ora, ovvero 1/3 di treno. Cosa cambia rispetto ad adesso?

In ogni caso, la tua analisi, che condivido, richiederebbe un'analisi dell'utilizzo attuale, per capire quanti passeggeri utilizzano il tratto Sesto-Monza.
Sicuramente tu conosci la situazione meglio di me.
Al limite si potrebbe iniziare gradualmente, con alcune corse in orario di punta che continuano sino a Sesto.

Tra le 7 e le 8 arrivano a Monza 4 corse dell'820 e 7 dell'821, ma di queste solo 3 proseguono per Sesto.
Dunque sono 7 le corse che sarebbero tagliate, presumibilmente circa 700 utenti, ma in parte possono essere studenti o lavoratori che già scendono a Monza.
Concordo quindi che il maggior carico sulla ferrovia sarebbe nell'ordine di 300/400 passeggeri nell'ora di maggior punta.

[Pentax]

Ma quando le linee S1 ed S2 saranno prolungate a Lodi e a Pavia, la gestione del servizio sarà ancora integralmente de LeNord o sarà anche di Trenitalia? Se fosse solo de LeNord, in pratica tutte le stazioni intermedie fra Rogoredo e Pavia/Lodi sarebbero servite unicamente da LeNord e da alcun servizio Trenitalia. Verrebbero quindi cedute da Trenitalia a LeNord

[Coccodrillo]

Potrebbe essere, magari con cambio del personale. Come a Parigi, dove la RER B a nord del centro viaggia su binari SNCF e 25 kV, a sud su binari RATP e 1,5 kV. A proposito, una curiosità: il ramo sud della RER B era stato aperto nell'800 a scartamento largo di ben 1750 mm.

[Giorgio L]

Credo che rifaranno le gare. Chi vince - TI, FNME o Tilo - gestisce tutta la linea.

[Jack_A]

Ma quando le linee S1 ed S2 saranno prolungate a Lodi e a Pavia, la gestione del servizio sarà ancora integralmente de LeNord o sarà anche di Trenitalia? Se fosse solo de LeNord, in pratica tutte le stazioni intermedie fra Rogoredo e Pavia/Lodi sarebbero servite unicamente da LeNord e da alcun servizio Trenitalia. Verrebbero quindi cedute da Trenitalia a LeNord

Non bisogna confondere il gestore dell'infrastruttura con le imprese ferroviarie: i binari e le stazioni sono, rispettivamente su FNM e FS, proprietà di Ferrovie Nord Milano SpA e RFI. Il servizio di trasporto (quindi i treni) sono competenza delle Imprese Ferroviarie, che sono rispettivamente LeNord e Trenitalia.

Quindi non esisterebbe nessun motivo per obbligare RFI a cedere le stazioni a Ferrovie Nord Milano.