La Milano che odia i tram

[S-Bahn]

concordo in pieno, finché la principale, o unica, manovra per fare ordine non è quella di togliere i tram.

[LUCATRAMIL]

Grazie per i contributi, ragazzi. Sì l'oridne dei punti era casuale, come mi sono venuti di getto; con gli esempi non volevo aprire una discussione "sub-fanta" sui tracciati, ma solo dire che, volendo, la rete può essere estesa in parecchi punti (io conosco la zona Est, meno la più martoriata Ovest).

Per riassumere, rirpopongo l'elenco integrato:


1- blocco scambi a sx

2- cancellazione anelli di ritorno - continuo taglio di raccordi di servizio pre-esistenti, in occasione degli interventi sui binari, con la conseguente quasi totale sparizione di tracciati alternativi utilizzabili in caso di deviazioni, programmate o meno che siano...

3 - cancellazione linee per falsa provvisorietà (ad es. 33, 29-30) - mancata realizzazione banchine a norma

4 - mancata preferenziazione semaforica

5 - scarsità preferenziali

6 - scarsità ztl miste pedoni/tram

7 - scarsa estensione verso periferia (a parte il 15, aspettiamo il 24; poi ci sarebbero altre linee estendibili: da Roserio, Da Rimembranze Lambrate o da Ortica, a Sud Ovest...)
8 - assenza sostituzione linee bus pesanti con linee tranviarie (l'ultimo caso che ricordo, quasi fortuito, fu la 65 sostituita dal nuovo 15)

9) Non volontà di sostituzione dei tram serie 1500, detti Ventotto o Carelli;

10) Divieto di accodamento;

11) Bassa velocità dei tranvieri;

12) Basse frequenze, specie in morbida.

13) Mancanza di gerarchia della rete, che a sua volta causa/spiega diversi dei punti precedenti

Credo che la bassa velocità dei tram sia dipendente dagli altri punti. Certo, tra una velocità da tapis roulant a 1,50€ e una bella marcetta gratis o una pedalata, molti tendono a scegliere le seconde. Spero che le 28 arrivino al centenario, tuttavia, come ho già scritto altrove, per molti utenti sono un'immagine di servizio "fatiscente", anche se non é vero e basterebbero su alcune linee "integrative"*, non su linee di forza.
*ricordo che a Vienna c'erano (ci sono ancora?) linee esercite solo in punta.

La panoramica mostra chiaramente che queste circostanze, non certo imputabili al "sistema di trasporto tranviario" in sé ma a come è stato esercito negli ultimi hanno impediscono di sfruttarlo al meglio e in alcuni casi lo rendono poco simpatico all'utente, evidenziando più gli aspetti negativi che quelli positivi (es. incagli).

Prego aggiungere altri punti e chi vuole può anche disporli gerarchicamente.

[S-Bahn]

Ne aggiungo uno politico:
mancanza di volontà di trovare un accordo tra Comune e ATM (di proprietà del Comune) di come regolare la questione delle risorse liberate dalla velocizzazione dei tram.
Questa assurda situazione tiene bloccata la preferenziazione dei semafori.

[trambvs]

9) Non volontà di sostituzione dei tram serie 1500, detti Ventotto o Carelli;

Quella direi che c'è, per quanto mi è capitato non poche volte di vedere turisti fotografare le nostre Ventottine.
Le più importanti stragi di 1928 corrispondono all'arrivo di nuovi tram, il caso più recente è quello dei Sirietti.

non mi pare che ci siano percorsi in precedenza (anni '80/'90) gestite con le '28 oggi esercite con vetture articolate (jumbo, eurotram o sirio che siano), eccetto forse il 9 che però ha visto la sparizione delle linee di cui costituiva un rinforzo...
per il resto i tram "lunghi" tipo eurotram e sirio sono entrati in servizio sulle "nuove" metrotranvie, mentre i sirietti hanno sostituito le 48xx che sono state accantonate in toto; per le vetture "corte" (carrelli e bi-cassa) non sono al momento previsti programmi di sostituzione con nuovi mezzi, nemmeno a livello di sistemi di qualificazione

[Carrelli1928]

È vero, ma è un dato di fatto che decine di 1928 (tutte le APN tranne...quattro mi pare) sono state demolite con l'arrivo delle 4900 e molte altre Carrelli sono scomparse dalla circolazione in corrispondenza della comparsa dei 7500-7600.
Comunque le 28 nel frattempo sono scomparse da due linee (2 e 29/30).

P.s.: se volessi trovare una gerarchia alle cose che si potrebbero fare per migliorare le tranvie milanesi metterei al primo posto una modifica alla legge sul distanziamento: non è proprio la cosa più importante ma è la più economica da fare, dato che non bisogna investire in nessuna infrastruttura o mezzo.
Poi rivedrei alcune tabelle, sul 23 vedo tranvieri recuperare quattro minuti di ritardo in due fermate viaggiando molto - troppo - tranquillamente...

[ETR460]

Ne aggiungo uno politico:
mancanza di volontà di trovare un accordo tra Comune e ATM (di proprietà del Comune) di come regolare la questione delle risorse liberate dalla velocizzazione dei tram.
Questa assurda situazione tiene bloccata la preferenziazione dei semafori.

Infatti da novembre si parte col 9.
Più che altro è un aspetto che richiederebbe di rivedere il parametro del costo per vettura*km, che è l'elemento centrale del Contratto di Servizio, ormai in via di scadenza.

[ambrogio mortarino]

non mi pare che ci siano percorsi in precedenza (anni '80/'90) gestite con le '28 oggi esercite con vetture articolate (jumbo, eurotram o sirio che siano), eccetto forse il 9 che però ha visto la sparizione delle linee di cui costituiva un rinforzo...

Il 27 per un periodo intorno alla fine degli anni '90 era fatto con diverse '28 e qualche 4900, non ricordo se ci fu addirittura un momento in cui vi erano solo '28, e poi il 3 e il 16 avevano alcune tabelle effettuate con '28, sul 3 erano mi pare cinque (nel 1994/95), sul 16 non ricordo (poche comunque, iniziarono con una di rinforzo il mattino e poi via via aumentarono), però ci fu qualche protesta da parte degli utenti abituati alle 4900

[skeggia65]

Successivamente alla rivoluzione tranviaria conseguente l'apertura di via Larga, il 24 sostituì il 15 tra Orefici e Axum.
15 che veniva esercito prima con 4800, poi con 4900.
Per parecchie settimane il 24 fu esercito da solo ed esclusivamente da '28. In condizioni da delirio.

[Lucio Chiappetti]

Oltre al fatto che la lista non e' prioritizzata (come gia' detto per me l'asservimento e gli altri punti legati alla bassa velocita' commerciale sono prioritari, mentre non vedo un discorso di "bassa frequenza" per le linee tranviarie tipiche (a differenza dei bus), dissento totalmente sul punto sotto:

9) Non volontà di sostituzione dei tram serie 1500, detti Ventotto o Carelli;

A parte che preferisco un tram piccolo ogni 5 minuti a un tram lungo il triplo ogni quarto d'ora, le '28 restano insuperabili come comfort (sedili decorosi e confortevoli/ergonomici, pavimento antiscivolo, ampio spazio per chi sta in piedi) rispetto a tutte le soluzioni a piano ribassato che ho visto a Milano (le 4900 si salvano). Non vi e' alcuna cura per tali aspetti di comfort dell'arredo (e non solo per i tram, si vedano le sedute e le sbarre dei Leonardo rispetto ai Meneghino).

[spiff]

Il 27 per un periodo intorno alla fine degli anni '90 era fatto con diverse '28 e qualche 4900, non ricordo se ci fu addirittura un momento in cui vi erano solo '28

il 27 quando fu creato (metà anni 90 circa, anno più anno meno... ) era fatto con un po' di tutto ma limitava in viale corsica... quando fu portato in viale ungheria al posto del 12 (contestualmente mandato in viale molise, sul ripristinato percorso del fu 13, al posto della 37) immagino si passò integralmente alle 4900...

[JA+]

Oltre al fatto che la lista non e' prioritizzata (come gia' detto per me l'asservimento e gli altri punti legati alla bassa velocita' commerciale sono prioritari, mentre non vedo un discorso di "bassa frequenza" per le linee tranviarie tipiche (a differenza dei bus), dissento totalmente sul punto sotto:

9) Non volontà di sostituzione dei tram serie 1500, detti Ventotto o Carelli;

A parte che preferisco un tram piccolo ogni 5 minuti a un tram lungo il triplo ogni quarto d'ora, le '28 restano insuperabili come comfort (sedili decorosi e confortevoli/ergonomici, pavimento antiscivolo, ampio spazio per chi sta in piedi) rispetto a tutte le soluzioni a piano ribassato che ho visto a Milano (le 4900 si salvano). Non vi e' alcuna cura per tali aspetti di comfort dell'arredo (e non solo per i tram, si vedano le sedute e le sbarre dei Leonardo rispetto ai Meneghino).

Anche perchè attualmente questi tram non rappresentano il principale problema della rete milanese, ci sono margini di miglioramento anche per loro sistemando gli altri punti. In ogni caso il problema dell'acquisto di materiale nuovo (dello stesso tipo dei 1500) è da porsi, entro il prossimo decennio, quando saremo prossimi al centenario delle '28.

[fra74]

Chissà come sarebbe contento del comfort di una '28 il pluriamputato (una gamba e un braccio) che sale regolarmente a Gratosoglio su 3 o 15... o chi è in carrozzina o chi ha valigie ingombranti...

[Lucio Chiappetti]

Ho un amico in carrozzina che sto cercando di convincere a fare la IVOL agevolata, ma al momento preferisce spostarsi con i (costosetti) pulmini del CTA (con rimborso parziale del Comune) ... e tuttora non sono convinto che non sarebbe meglio se questi casi venissero gestiti con mezzi adhoc a totale carico del Comune.

In quanto ai bagagli ingombranti, e alla fatica per salire. Sulla fatica posso dire che mia madre (>90 e con artrite reumatoide) preferisce comunque le 1928.

Sui bagagli ingombranti un tempo c'era il "misura valige" e il sovrapprezzo per scoraggiarne l'uso (e secondo me andrebbe tuttora scoraggiato quello di carrelli della spesa e passeggini carrozzati Ferrari con bambino in eta' scolare (*)). Non e' che coi bagagli si viaggi tutti i giorni. Io magari vado in stazione con un trolley (in metropolitana, dove le scale in discesa non e' che siano piu' comode del rampegarsi su un tram), raramente con due, una volta ho perfino trasportato una carrozzina piegata per restituirla al noleggio ... non so se lo farei su un mezzo di superficie (in realta' ho fatto Isola-Chiavenna-Selvino con un trolley e 1 bus, 3 treni, 1 tram, 2 pulmini e 1 funivia) ... quella volta l'anno che debbo andare in stazione o aeroporto con tante valigie posso anche prendere il taxi.

In realta' le 1928 dovrebbero servire come esempio per futuri mezzi (ribassati o semiribassati) purche' diversi dal fallimento totale degli Adtranz e parziale dei Sirio/Sirietto. In primo luogo disegnare le panche longitudinali, ove ce ne siano, con una curvatura schiena-gluteo tale da non scivolare giu' dal sedile (e quelle dei '28 sono perfette). Poi disegnare gli interni in modo da cercare di lasciare spazio adeguato per chi sta in piedi tra i sedili e anche no (p.es. destinando un'area spaziosa tipo la "piattaforma" posteriore dei '28 a chi sta in piedi ... e verrebbe buona anche per carrozzine, bagagli e utenze parassitarie). In fin dei conti su un tram spesso si fanno percorsi brevi. Da ultimo non guasterebbe un pavimento antiscivolo. Tutte cose che si possono fare con un "disegno intelligente"

(*) Per i carrelli della spesa sarebbe meglio incrementare i negozi di vicinato, e per i bambini cresciuti in passeggino e futuri automuniti insegnargli a usare i piedini. Anche perche' spesso occupano proprio lo spazio, non abbondante, per le sedie a rotelle ... vorrei vedere se dovesse salire un disabile se vale come il regolamento animali sulla copresenza di cani e gatti

[fra74]

Quindi pur di tenere le '28 i disabili, chi ha bagagli, chi va a fare la spesa non deve usare il TPL?

Ottimo poi non lamentiamoci se il TPL viene visto come quella cosa usata solo dai "pendolari" e che si può tagliare la sera e nei festivi...

Per la cronaca più di una volta mi è capitato di vedere salire (su bus ma è lo stesso) un disabile quando lo spazio era occupato da passeggini e l'autista non si è fatto problemi a far sloggiare questi ultimi

Ma seriamente in quale città al mondo una buona parte della rete è ancora in mano a vetture monocassa non accessibili. Evitiamo esempi particolari come Lisbona, la cui rete tramviaria è per altro di 26 km, poco più della metà della rete metropolitana che comunque la città ha, San Francisco (informatevi di cosa passa sotto Market Street) e le città giapponesi in cui tranne un caso (Hiroshima), i tram sono relegati poco più che a curiosità per turisti e guarda caso nell'unico esempio si sta rinnovando la flotta con mezzi pluriarticolati a pianale ribassato...

[S-Bahn]

A parziale discolpa dei progettisti (solo parziale), progettare gli interni di un mezzo a pianale alto è una cosa, dovere litigare con gli ingombri e le costrizioni del pianale ribassato è tutt'altro.
Per questo motivo ho sempre ritenuto che il compromesso migliore fosse il parzialmente ribassato e ad oggi non ho ancora trovato nulla che mi faccia cambiare idea, anzi ne sono sempre più convinto.

Edit
Fra', stanno dicendo che nonostante i gradini (non così tremendi come alzata) persino per i disabili è più comoda una '28 di un Sirio.
E' vero fino a un certo punto, ma c'è molto da riflettere su come stiamo facendo i tram.