Velocità commerciale dei tram

[jumbo]

i dati di base sono quanto è realmente fattibile, altrimenti si potrebbe auspicare di avere una velocità commerciale alta a piacere, dato che a chiunque piacerebbe azzerare i tempi di spostamento.
la pianificazione sono sicuro che non si faccia con le aspettative o i desideri della gente, ma analizzando i flussi, cioè dei numeri che rappresentano dei dati di fatto.

[S-Bahn]

[serie1928]

E nei "dati di fatto" non rientrano i modelli comportamentali? E questi cos'altro sono se non la rappresentazione matematica della somma dei singoli comportamenti generati dai bisogni e dai desideri dei singoli individui?

E questi modelli come vengono tarati, solo tramite l'osservazione o anche tramite interviste?

[S-Bahn]

Hai fatto una domanda "a sentimento" ("Semplice Brainstorming..."e a sentimento ti ho subito risposto, se hai visto), ma da quello che hai chiesto non esce nulla di scientifico, attendibile e soprattutto utile per realizzare modelli e prendere decisioni.
Fattene una ragione e per una volta non arrampicarti sugli specchi...

[paolo_2012]

per esempio possiamo discutere sulle infrastrutture tranviarie.

[sangrinad]

Bene bene, continuiamo con le aspettative:
-)aspettativa di tempo da capolinea a centro: (il tempo di adesso)-(il tempo perso per il mancato asservimento)
=)anche accettabile: (il tempo di adesso)-(il tempo perso per il mancato asservimento)+(il tempo di una martellata in testa ai protagonisti del mancato asservimento)
Mi sembra una risposta abbastanza sentimentale

[serie1928]

Hai fatto una domanda "a sentimento" ("Semplice Brainstorming..."e a sentimento ti ho subito risposto, se hai visto), ma da quello che hai chiesto non esce nulla di scientifico, attendibile e soprattutto utile per realizzare modelli e prendere decisioni.
Fattene una ragione e per una volta non arrampicarti sugli specchi...

Infatti delle risposte ricevute, una é la tua. è jumbo che questiona sulla legittimità della mia domanda non volendo evidentemente rispondere. Cosa ne ricavo io da tali risposte sono fatti miei, scietifici o meno che siano. La scientificità, in ogni caso, dipende dalla analisi dei risultati che viene fatta, non dai dati raccolti. Ho chiesto uno di questi dati, su come venga utilizzato mantengo riserva, non vorrei influenzare troppo le risposte...

[serie1928]

Bene bene, continuiamo con le aspettative:
-)aspettativa di tempo da capolinea a centro: (il tempo di adesso)-(il tempo perso per il mancato asservimento)
=)anche accettabile: (il tempo di adesso)-(il tempo perso per il mancato asservimento)+(il tempo di una martellata in testa ai protagonisti del mancato asservimento)
Mi sembra una risposta abbastanza sentimentale

Quantifica!

[sangrinad]

Ma santa pulenta, non si può
devi quantificare lo spazio percorso in funzione del tempo, perciò esiste questo indicatore:
spazio/tempo
per quanto mi riguarda il desideratum per la superficie è 20 km/h
EDIT: e in centro ecopass a 5 martellate sulla scocca

[somis]

Tra l'altro, a mio parere, nel valutare la performance di un mezzo pubblico da parte dell'utente medio conta anche la sensazione di velocità (leggi: niente andature da carretto nè infinite soste ai semafori - che poi ovviamente si traduce in aumento della velocità commerciale).

[jumbo]

i comportamenti sono cosa diversa dalle aspettative.

comunque non è vero che non ho dato una risposta. ho detto 15 km/h, poi prendi tu per ogni linea la distanza in km da capolinea periferico al centro e dividila per 15, e trovi la mia aspettativa in ore.

[S-Bahn]

Vedremo cosa ha in mente serie1928 che per ora mantiene il riserbo

[Slussen]

La domanda di Serie1928 non è del tutto priva di fondamento, anche se la sta sostenendo in maniera insopportabilmente polemica.
Esiste un limite obiettivo di tempo che un viaggiatore è disposto a dedicare ad un viaggio in tranvia, oltre il quale auspica il passaggio (anche per interscambio) ad un sistema più veloce.
Ad esempio: il viaggiatore percorre x tempo in tram e poi passa in metropolitana.
O viceversa: inizia il viaggio in treno e lo completa con una tranvia.
Quindi non è vero che basta indicare la velocità d'esercizio. Nessuno di noi si sognerebbe di proporre una tranvia tra Pavia e Milano, neanche se progettata a 28km/h, se intesa per soddisfare la domanda di trasporto tra i due estremi.
A mio parere questo x deve essere individuato in 20 minuti come soglia critica e 30 minuti come soglia limite.
Questo non vuol dire che non possa esistere tranvia con tempi di percorrenza più lunghi, dato che una linea può ben svolgere diverse funzioni.
Ad esempio il tram 4 va considerato in due tratte: da Parco Nord a Maciachini (interscambio con M3); da Maciachini al centro.
Oppure il 14: è una tipica linea periferia-centro-periferia, quindi va considerata la percorrenza da un estremo sino in Duomo.

[sangrinad]

Ma è pur sempre un'altra domanda: "quanto tempo siete disposti a passare in tram?"
30' da Rodersdorf a Basel SBB si può fare (tre cantoni e due stati attraversati)...

[S-Bahn]

Sono perfettamente d'accordo con Slussen, anche perchè conferma la mia istantanea risposta "a sentimento", ovvero 20' con limite massimo a 30'

Ne approfitto però per una digressione partendo dal suo esempio su una ipotetica tranvia veloce Pavia-Milano. Quasi involontariamente ha accennato ad un sisetema che esiste ed ha grande successo, anche se è inapplicabile alla realtà milanese: il tram-train di Karlsruhe dove l'effetto combinato di aumento di frequenza, riduzione delle rotture di carico e soprattutto aumento della velocità commerciale ha fatto non semplicemente aumentare ma bensì esplodere l'utenza del sistema. Chi viene da fuori utilizza tram che si avvicinano alla città a velocità da treno regionale (tedesco, che è tutto dire) e che poi entrano capillarmente in centro a velocità da tram (sempre tedesco). Pertanto siamo siampre e non a caso nell'ambido dei famosi 20-30'.

Qualcosa di simile erano le linee viscontee immaginate dall'ing Marco Semenza http://www.adnkronos.com/Archivio/AdnAg ... 173300.php , a volerlo chiamare ancora tram perchè a ben guardare era una Stadtbahn alla Stoccarda, evidentemente superate dalla realizzazione delle linee S che però lasciano comunque aperto il problema della capillarità urbana e quindi, ancora una volta, della efficienza della rete di superficie e in particolare dei tram.

NB
L'ambizioso obiettivo di traffico che le viscontee si proponevano (è da capire se con l'urbano di Milano) era di un milione di viaggi al giorno. Guarda caso è lo stesso obiettivo che si pime, anzi che si avvia a raggiungere, il sistema ferroviaria lombardo che comprende, è vero, anche traffico non milanese o visconteo che dir si voglia, ma di sicuro non comprende l'urbano di Milano.