Tram in città (era: Berlino)

[friedrichstrasse]

Hmmm, in realtà c'è qualcuno che sostiene la compatibilità del tram con le zone pedonali.

[Carrelli1928]

A Berlino in Alexanderplatz c'è un lungo tratto in cui il tram passa in mezzo ad una zona pedonale: funziona!

[friedrichstrasse]

Esempio perfetto: la coesistenza non funziona più da quando l'area pedonale è tornata ad essere molto frequentata dai berlinesi.
I tram ormai devono percorrere a passo d'uomo tutta la tratta in promiscuo (dalla Karl-Liebknecht-Straße alla Mollstraße) e la lunghezza dei treni tranviari è stata ridotta per motivi di inserimento urbano.

Articolo: Perché tutti odiano il tram? La mia risposta: perché le tranvie vengono costruite con criteri del cavolo; l'obiettivo primario ormai non è più muovere i passeggeri, ma solo disturbare il traffico automobilistico. Se al contrario le tranvie venissero costruite con criteri moderni sarebbero molto apprezzate, come accade a Colonia, a Stoccarda, a Düsseldorf...

[Davide]

In un contesto come Cinisello (ma vale anche per la vicina Valassina, considerando il rifacimento della Milano-Desio) cosa intenderesti per "criteri moderni" tali da non far odiare il tram e da non recare disturbo al traffico automobilistico?

[friedrichstrasse]

Ogni caso va visto a sé e studiato con attenzione.
Per Cinisello da quello che vedo il traffico pedonale è molto inferiore a quello che attraversa Alexanderplatz, quindi le possibilità di conflitto sono limitate.
Inoltre la tratta promiscua fra tram e pedoni è talmente breve da non avere quasi influenza sui tempi di percorrenza complessivi.
Infine, eliminare il tram dai centri dei vecchi paesi dell'hinterland è una mossa condivisibile, con o senza tram: ioparlavo di disturbi al traffico automobilistico su strade di scorrimento senza alternative plausibili.

Per questi motivi mi pare che l'esperienza di Cinisello sia positiva. Il problema come è noto sono i semafori lungo Fulvio Testi.

[Davide]

Tuttavia il tram è ugualmente odiato perchè nell'immaginario collettivo ha spostato il traffico automobilistico tutto sulla parallela 100 mt più a est facendo morire il centro e le attività commerciali.

[friedrichstrasse]

http://www.tagesspiegel.de/berlin/berlin-lichtenrade-dresdner-bahn-wird-ohne-tunnel-ausgebaut/12190572.html

Il quartiere periferico di Lichtenrade sul piede di guerra contro il quadruplicamento della linea per Dresda (oggi a binario unico e servita dalla sola S-Bahn).

La linea, che oggi è a livello del terreno, verrà portata in viadotto e circondata da barriere antirumore perché passerebbe molto vicina alle case. Secondo i cittadini, taglierà in due il quartiere come un nuovo muro di Berlino.

In campagna elettorale entrambi i partiti hanno promesso di modificare il progetto e interrare la linea, ma adesso si scopre che mancano i soldi per questa soluzione...

[skeggia65]

(...)tram ingombrano, sono rumorosi, tolgono spazio agli altri mezzi, frenano lunghi, intralciano con la loro priorità gli altri mezzi.

Non ingombrano e non tolgono spazio agli altri mezzi, anzi riescono ad avere più capacità ed al contempo minore ingombro di un autobus.

Vero a metà (e detto da un tramofilo DOC come me...).
In fatto di capacità e ingombro, vince chiaramente un tram, ma in sede promiscua il bus è più adatto, in quanto può accostarsi alle fermate, dove spesso vi sono dei golfi che permettono ai bus di liberare la carreggiata durante la sosta. Tutto questo per il tram non è possibile. Risultato: tutti intralciano tutti.
A Milano il problema però è che non si vogliono fare le corsie preferenziali dove si dovrebbe e potrebbe o peggio, spesso sono delle semplici righe per terra ignorate da una mandria di maleducati o da chi è costretto a ignorarle per via di un'altra mandria di maleducati che parcheggiano occupando la sede stradale.

[friedrichstrasse]

(Anche sulla già citata Bernauer Straße, come detto gli autobus andavano più veloci e non intralciavano le auto)

[friedrichstrasse]

Una piccola curiosità: con la costruzione della prima linea della metropolitana (1902) e per evitare le spese di esproprio e di abbattimento di un intero caseggiato, si escogitò questa soluzione:





Nella seconda guerra mondiale la casa fu danneggiata dalle bombe e non più ricostruita. Oggi lo stesso punto si presenta così.

[friedrichstrasse]

Infine, eliminare il tram dai centri dei vecchi paesi dell'hinterland è una mossa condivisibile, con o senza tram: ioparlavo di disturbi al traffico automobilistico su strade di scorrimento senza alternative plausibili.

Ovviamente intendevo dire "eliminare le auto"

[S-Bahn]

Lapsus molto indicativo...

[serie1928]

Attenzione però: a Cinisello pedoni e tram sono separati, non c'è alcuna promisquità. Ci sono chiaramente marciapiedi e carreggiata distinti. L'unico dubbio potrebbe essere il tratto di fronte al municipio, ma anche lì ci sono le "francesine" a separare chiaramente le due diverse funzioni. Sono solo "archiettonicamente integrate", ma restano due funzioni separate.

[S-Bahn]

Io ho in mente aree pedonali che ho visto ormai diverso tempo fa col tram a Grenoble e a Zurigo (la Bahnhofstrasse sopra tutto) e ricordo che funzionano. Ovviamente non bisogna mettersi in situazioni dove si fende la folla da festa del paese per un chilometro.

Ieri sera ero in via Manzoni a Milano, davanti alla Scala. Traffico scorrevole, prevalentemente di taxi, per via delle note limitazioni di traffico del centro, I tram ottocenteschi (quasi vero, visto che circolano le 1928) non mi sono proprio sembrati un problema. Caso mai dava fastidio l'eccesso di scooter in circolazione e in sosta sui marciapiedi, ma questa è un'altra storia.

Ho visto a suo tempo anche Alexanderpltaz e funzionava. Può darsi che adesso ci sia troppa gente e qualcosa vada rivisto e non mi sembra impossibile visti gli enormi spazi a disposizione. In alternativa cosa proponiamo per AlexanderPlatz, via il tram?

[serie1928]

Il problema è via Torino, per il momento. Lo spazio pedonale è insufficiente (forse) ed una convivenza promisqua con il tram è impossibile (troppo traffico di tram). Fino a quando i pedoni non trabordano dal loro spazio, non c'è problema.
Il calcolo è semplice: quante situazioni di conflitto non regolato possono generarsi? Oltre una certa soglia di conflitti il numero di incidenti esplode esponenzialmente e bisogna evitare di raggiungere quel valore di criticità. La difficoltà sta nel determinare il valore di criticità.
Questo vale per ogni tipo di utenza della strada: mezzi pubblici, auto, moto, scooter, bici e pedoni. Quando nel rapporto tra di loro si raggiunge il valore critico, va fatta una scelta tra le due:
- limitare ogni tipo di utenza controllando gli accessi
- limitare specifiche utenze e permettere ad altre di fluire senza ostacoli.