App Immuni

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App immuni

L'ho scaricata
2
29%
Non l'ho scaricata
4
57%
L'avevo scaricata ma l'ho disinstallata
1
14%
 
Total votes : 7

App Immuni

Postby luca » Mon 16 November 2020; 17:26

Piccolo sondaggio tanto per parlare...
Da circa due settimane sono risultato positivo al covid, in isolamento domiciliare e con sintomi lievi
Quando era uscita l'app immuni , l'avevo scaricata subito, nonostante nel tempo si fosse parlato di numerosi disservizi, la tenevo li, per precauzione
Ma comunicare la mia positività semplicemente non è stato possibile
Nell'app, dice di comunicare il proprio codice utente all'operatore che ti comunica la positività al telefono, oppure chiamare il numero verde
Avendo ricevuto la notifica di positività via email, ho chiamato il numero verde
Risponde un nastro registrato, che dice: "se sei un operatore sanitario, premi 1". "Se sei un privato cittadino, premi 2."
Dopo qualche secondo, qualsiasi tasto si prema, la stessa voce dice "non è stata effettuata alcuna scelta" e la comunicazione si chiude.
Dunque, io sono positivo, ho l'app, ma nessuno dei miei contatti riceverà una notifica
L'app l'ho disinstallata, ho poca memoria nel telefono, le cose inutili le tolgo.
Menomale, che abbiamo passato tutto settembre a dire che da noi la seconda ondata non sarebbe arrivata perché avendo conosciuto le tragiche conseguenze della prima ondata più di altri paesi, eravamo preparati...
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Re: App Immuni

Postby jumbo » Mon 16 November 2020; 17:46

Io l'ho installata, ma al momento è sostanzialmente inutile.
In un caso sintomatico, infatti, sono considerati contatti stretti quelli avvenuti in determinate condizioni di vicinanza ed ambiente chiuso nelle 48-72 ore precedenti la comparsa dei sintomi. Che io sappia Immuni riproduce tramite Bluetooth lo stesso criterio.
Attualmente un caso sintomatico segnala al medico di base il fatto di non stare bene, questi se sospetta Covid gli indica l'isolamento domiciliare e poi prenota il tampone. In questa fase di sovraccarico del sistema di tracciamento, tra tempi di prenotazione, esecuzione e refertazione, per avere l'esito del tampone passano tante volte passano un paio di settimane dai sintomi (ben più delle 48-72 ore di cui sopra), per cui anche gli eventuali contatti stretti che sarebbero individuati tramite l'app hanno sostanzialmente già trascorso il periodo di incubazione del virus prima che il sistema venga a conoscenza del fatto che sei positivo.
Se asintomatici vanno avanti come tali e molto probabilmente hanno già superato la fase contagiosa, se sintomatici si saranno già segnalati al medico di base da sè.
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Re: App Immuni

Postby luca » Mon 16 November 2020; 17:49

jumbo wrote:per avere l'esito del tampone passano tante volte passano un paio di settimane dai sintomi (ben più delle 48-72 ore di cui sopra)

Infatti anche questa è una bella storia...
Io ho avuto il referto del tampone dopo che mi ero messo in isolamento da cinque giorni. Non so, forse è normale come cosa, ma il fatto che io mi fossi autoisolato per cinque giorni e che i miei contatti potessero teoricamente andare in giro liberamente nello stesso periodo, mi lasciava un po' perplesso...
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Re: App Immuni

Postby jumbo » Mon 16 November 2020; 17:56

Si spera che sempre più vengano utilizzati tamponi veloci, che fanno risparmiare 1-2 giorni di tempo di refertazione e sembrano anche di più facile approvvigionamento.
Ora addirittura in Veneto si testeranno i tamponi antigenici self-service, cioè fattibili senza bisogno di personale sanitario. Mi dicono che negli USA già sono utilizzati.
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Re: App Immuni

Postby Lucio Chiappetti » Mon 16 November 2020; 18:00

Non ho installato alcunche' perche' non ho ne' mi serve uno smarpione, e poi https://ruben.verborgh.org/blog/2016/08 ... b-instead/

A marzo quando probabilmente mi sono ammalato non facevano tamponi ne' test sierologici a chi era in isolamento a casa. Quando e' terminato l'isolamento stavano iniziando a fare i primi sierologici ma solo chi era ancora in quarantena era "eleggibile" e io ne ero appena uscito. Per cui ... boh.

Allora era forse comprensibile, dopo si sarebbero dovute organizzare le cose in modo da farli (a domicilio) da parte di personale a bassa qualificazione (suppongo non serva un medico specialista, meglio impegnato altrove). Anche perche' uno sintomatico che non guida cosa fa, va in taxi o in metro al drive through ?
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Re: App Immuni

Postby fra74 » Mon 16 November 2020; 18:05

Peccato che i test rapidi antigenici diano molto spesso falsi positivi e peggio ancora per i sierologici dove ormai sembra appurato che ci sia una certa cross-reattività con altri coronavirus (il che di per sè non sarebbe una brutta notizia)
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Re: App Immuni

Postby jumbo » Mon 16 November 2020; 18:09

Lucio Chiappetti wrote:Non ho installato alcunche' perche' non ho ne' mi serve uno smarpione, e poi https://ruben.verborgh.org/blog/2016/08 ... b-instead/

A marzo quando probabilmente mi sono ammalato non facevano tamponi ne' test sierologici a chi era in isolamento a casa. Quando e' terminato l'isolamento stavano iniziando a fare i primi sierologici ma solo chi era ancora in quarantena era "eleggibile" e io ne ero appena uscito. Per cui ... boh.

Allora era forse comprensibile, dopo si sarebbero dovute organizzare le cose in modo da farli (a domicilio) da parte di personale a bassa qualificazione (suppongo non serva un medico specialista, meglio impegnato altrove). Anche perche' uno sintomatico che non guida cosa fa, va in taxi o in metro al drive through ?

In Italia poi facevamo i sierologici e in caso di positività mettevamo in quarantena le persone, quando invece chi ha gli anticorpi ha superato la fase contagiosa e quindi sarebbe una prova per terminare la quarantena anzichè iniziarla.
Anch'io avevo pensato di rifare dei sierologici di tanto in tanto, dopo uno fatto in azienda a maggio, ma poi vedendo queste prassi applicate me ne sono ben guardato.
I tamponi antigenici rapidi, invece, li rifarei periodicamente volentieri, soprattutto se prendono piede questi "self-made", che in USA pare costino 5$ cadauno.
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Re: App Immuni

Postby jumbo » Mon 16 November 2020; 18:12

fra74 wrote:Peccato che i test rapidi antigenici diano molto spesso falsi positivi e peggio ancora per i sierologici dove ormai sembra appurato che ci sia una certa cross-reattività con altri coronavirus (il che di per sè non sarebbe una brutta notizia)

Io sapevo che i tamponi antigenici rapidi danno dei falsi negativi, perché non sono in grado di percepire una carica virale bassa.
La cross-reattività in realtà potrebbe essere legato al fatto che alcuni il covid non lo prendono, perchè hanno degli anticorpi per virus con cross-reattività. In ogni caso quando se uno ha gli anticorpi ... meglio così.
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Re: App Immuni

Postby Lucio Chiappetti » Mon 16 November 2020; 18:16

jumbo wrote:In Italia poi facevamo i sierologici e in caso di positività mettevamo in quarantena le persone, quando invece chi ha gli anticorpi ha superato la fase contagiosa e quindi sarebbe una prova per terminare la quarantena anzichè iniziarla.

Sulla parte in rosso non sarei cosi' d'accordo per prudenza ... direi che dovrebbe dipendere dalla situazione (dalla tempistica rispetto ai sintomi) ... certo che la parte in blu sembrava fatta apposta per scoraggiare la gente dal farli ... se uno era stato sintomatico per 14 giorni e poi in quarantena precauzionale per altri 14, era quasi certo di essere sierologicamente positivo (a meno avesse avuto qualcos'altro e magari gli sarebbe piaciuto saperlo) ma di certo non aveva voglia di altri 14 giorni di quarantena
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Re: App Immuni

Postby jumbo » Mon 16 November 2020; 18:25

Lucio Chiappetti wrote:
jumbo wrote:In Italia poi facevamo i sierologici e in caso di positività mettevamo in quarantena le persone, quando invece chi ha gli anticorpi ha superato la fase contagiosa e quindi sarebbe una prova per terminare la quarantena anzichè iniziarla.

Sulla parte in rosso non sarei cosi' d'accordo per prudenza ... direi che dovrebbe dipendere dalla situazione (dalla tempistica rispetto ai sintomi) ... certo che la parte in blu sembrava fatta apposta per scoraggiare la gente dal farli ... se uno era stato sintomatico per 14 giorni e poi in quarantena precauzionale per altri 14, era quasi certo di essere sierologicamente positivo (a meno avesse avuto qualcos'altro e magari gli sarebbe piaciuto saperlo) ma di certo non aveva voglia di altri 14 giorni di quarantena

La prudenza in realtà è controproducente: per precauzione stiamo usando decine di migliaia di tamponi ogni giorno (circa 1/3 del totale) come tamponi di fine quarantena a persone che hanno esaurito la fase contagiosa, con il risultato di averne carenza per testare più tempestivamente i nuovi casi e i loro contatti stretti, che sono nella fase iniziale altamente contagiosa, cosa che sarebbe molto più importante.

Quanto alla definizione delle varie fasi, mi sono fatto una cultura qui:
https://ilsegnalatore.info/una-figura-e ... te-parole/

Un mio collega ha avuto sintomi a marzo, ha fatto il sierologico a fine maggio, positivo, tampone ormai a giugno, debolmente positivo, e si è dovuto fare una nuova quarantena 3 mesi dopo aver avuto effettivamente la malattia, lui, moglie e figli, per dei "fantasmi" di virus che aveva ancora nelle vie aeree. Ne è uscito con il medico del lavoro che gli suggeriva di fare lavaggi nasali con soluzione fisiologica tutti i giorni per eliminare le ultime tracce.
Se i medici non fossero sottoposti come tutti noi al bombardamento che terrorizza tante persone, si sarebbe potuto evitare questo ulteriore disagio.
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Re: App Immuni

Postby jumbo » Mon 16 November 2020; 18:39

luca wrote:
jumbo wrote:per avere l'esito del tampone passano tante volte passano un paio di settimane dai sintomi (ben più delle 48-72 ore di cui sopra)

Infatti anche questa è una bella storia...
Io ho avuto il referto del tampone dopo che mi ero messo in isolamento da cinque giorni. Non so, forse è normale come cosa, ma il fatto che io mi fossi autoisolato per cinque giorni e che i miei contatti potessero teoricamente andare in giro liberamente nello stesso periodo, mi lasciava un po' perplesso...

Questo è il motivo per cui andiamo tutti in giro con mascherine, ci laviamo in continuazione le mani con gel alcolici, stiamo a distanza ecc. ecc..
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