Cosa voterai al referendum costituzionale?

[indaco1]

Voterò NO solo perchè non condivido tutti i punti della riforma.

Matematicamente quasi impossibile e logicamente errato (scusa, quoto te ma voglio fare un discorso generale).

E' ovvio che su decine di articoli modificati ce ne sara' almeno uno si cui non siamo d'accordo (e verosimilmente, anche a essere geni e dedicarsi a tempo pieno alla materia, tanti articoli che non abbiamo capito o non conosciamo nel dettaglio o che potrebbero essere buone o cattive modifiche in base ai decreti attuativi, alle leggi ordinarie e a fattori imprevedibili).

Ragionando in questo modo non si cambiera' mai nulla.

Secondo me invece il comportamento razionale e informato e':

Voto si se l'insieme delle norme scaturito dalla riforma nel complesso penso sia migliore (o meno peggio) dell'insieme delle norme attuali, con tutti i pro e i contro.

Comunque io sarei stato favorevolissimo allo spacchettamento, predisponendo dei pacchetti coerenti su cui votare singolarmente (non puoi mettere in un pacchetto la scelta se andare al mare o in montagna e in un altro la scelta se mettere in valigia il costume o la giacca a vento, perche' potrebbe scaturirne un combinato incoerente e disfunzionale).

[jumbo]

I punti più controversi della riforma si risolverebbero da sé con una legge elettorale più aderente possibile al criterio di rappresentanza e alla scelta dei candidati da parte dei cittadini elettori.

[brianzolo]

concordo, ma ricordo che la legge elettorale non fa parte del quesito referendario

ricordo anche che i senatori passeranno da 378 a 100, camera invariata a 630 deputati... da quanti anni si vuole ridimensionare il numero dei parlamentari?

[Trullo]

o senatori passeranno da 378 a 100,

Non cambia la sostanza ma oggi sono 320

[snia92]

Non condivido il 90% delle modifiche per.me è un No

[S-Bahn]

Ricordo anche, poi a uno può stare bene oppure no ma almeno lo sappiamo, che diciamo addio alla gestione regionale dei fondi FESR in quanto nella riforma del titolo V è previsto che i fondi strutturali diventino di competenza esclusiva dello stato.

I fondi FESR (fondi europei per los viluppo regionale) sono quelli, per esempio, con cui viene realizzata la nuova Camerlata, Sono quelli che finanzieranno l'acquisti dei nuovi tram. on quelli sono stati acquistati una decina di TSR.
La Lombardia li usa decisamente per il TPL. Zac, via...

[Hallenius]

... ex articolo?

[Lucio Chiappetti]

Ovviamente voto no

perche' e' troppo "grossa" ed eterogenea, la Costituzione e' stata gia' modificata 17 volte piu' 1 respinto da referendum, e salvo tale caso e il titolo V del 2001 si cambiavano pochi articoli omogenei per volta, ci sono stati addirittura casi di due leggi costituzionali nello stesso anno a distanza di un giorno per emendare due articoli separati

se si fossero fatte leggi costituzionali separate si sarebbe potuto votare per argomento (e probabilmente avrei votato si per la soppressione del CNEL, e forse per la parte sulle Regioni)

perche' e mal scritta, basta guardare l'art. 70 e il numero spropositato di riferimenti incrociati, che sono una cattiva pratica, tanto piu' in una costituzione

perche' la politica italiana ha un problema di credibilita' e di rappresentativita', non di governabilita', e questa riforma e la associata legge elettorale non li risolvono

perche' una riforma costituzionale non puo' surrogare una riforma dei regolamenti parlamentari

perche' la doppia lettura delle leggi ci ha spesso salvato da leggi scritte male

perche' la riduzione del numero dei parlamentari e' asimmetrica (in questo era meglio la riforma Berlusconi a cui pure ho votato no)

perche' e' contraddittorio ridurre le competenze delle regioni (probabilmente giusto) e creare un senato "federale" (e poi perche' tale entita' territoriale dovrebbe occuparsi di Europa ?)

perche' tale senato e' malfatto ... se proprio lo si voleva federalizzare esisteva l'esempio del Bundesrat

peche' i senatori a vita che spesso sono persone stimabilissime non c'entrano nulla col dopolavoro dei consiglieri regionali

perche' non sono d'accordo con la soppressione delle provincie, un livello intermedio e uniforme ci vuole, e quanto fatto finora per provincie e citta' metropolitane e' stato fatto male

a parte gli art. 73 e 99 di fatto non salvo nulla ... il resto, ove non sono indifferente, e' negativo

[S-Bahn]

E perché sono stanco di sentire gli spot per cui se voti SI l'Italia va avanti e c'è prosperità e figa gratis per tutti, perché proprio non è vero. Fuor di battuta vengono mistificate legittime aspirazioni di efficacia e governabilità per qualcosa di pasticciato e populista che non risolve un solo problema di quelli citati negli spot.

[brianzolo]

http://www.bastaunsi.it/manifesto/le-fa ... ni-del-no/

altre campane

[S-Bahn]

Non si prevede nessuna riduzione dei mezzi finanziari delle regioni che vengono rese più efficienti,

Falso
Vengono assunti dallo Stato FESR, POR, FSE e Interreg, per citare solo i fondi europei e forse dimenticandone qualcuno.
Si può anche dire che è giusto così, ma non negare che succeda questo.

Bisogna ammettere che la macchina per il SI' lavora a pieno regime. Nella settimana che precede il voto al referendum arrivano contemporaneamente Il Patto per la Lombardia, il contratto dei Pubblici Dipendenti bloccato da 7 anni e le assoluzioni a sorpresa per il caso Banca Etruria. ( http://www.ilsole24ore.com/art/impresa- ... d=ADy1Ug4B ma quale sorpresa?).

[Trullo]

Veramente è la macchina del no, a partire dai suoi leader Berlusconi e Grillo (ma con la parteciazione dei cittadini comuni), a usare sistematicamente la menzogna e a far leva sull'ignoranza

[giorgiostagni]

Io ho una visione estetica delle cose e mi basta questo:

perche' e mal scritta, basta guardare l'art. 70 e il numero spropositato di riferimenti incrociati, che sono una cattiva pratica, tanto piu' in una costituzione

(anche perché, più seriamente, di leggi scritte da schifo ne devo maneggiare già fin troppe, e qualche pezzetto di legge posso dire di averlo scritto anch'io, ma mica in questo modo!)

[snia92]

Ma solo io trovo stucchevoli gli spot del sì nelle stazioni a tutte le ore ?

[skeggia65]

Bisogna ammettere che la macchina per il SI' lavora a pieno regime. Nella settimana che precede il voto al referendum arrivano contemporaneamente Il Patto per la Lombardia, il contratto dei Pubblici Dipendenti bloccato da 7 anni e le assoluzioni a sorpresa per il caso Banca Etruria. ( http://www.ilsole24ore.com/art/impresa- ... d=ADy1Ug4B ma quale sorpresa?).

Vogliamo quindi credere che Renzi abbia tentato di comprare Maroni e mezza lega?
Vogliamo credere che i sindacati abbiano voluto concedere a Renzi questo favore?
E vogliamo far credere che i vertici di banca Etruria siano stati assolti per le truffe?
Su dai, non fare il peppecrillo!

Io ho una visione estetica delle cose e mi basta questo:

perche' e mal scritta, basta guardare l'art. 70 e il numero spropositato di riferimenti incrociati, che sono una cattiva pratica, tanto piu' in una costituzione

(anche perché, più seriamente, di leggi scritte da schifo ne devo maneggiare già fin troppe, e qualche pezzetto di legge posso dire di averlo scritto anch'io, ma mica in questo modo!)

Che sia scritta male è vero.
Ma non è un giudizio di merito.

Ma solo io trovo stucchevoli gli spot del sì nelle stazioni a tutte le ore ?

Sinceramente non ci ho fatto caso.
Facevano probabilmente parte dello "sfondo acustico", più o meno come i rumori dei convogli.
Almeno, per me.