Eluana

[Federico_2]

Federico, ricorda che le scienze hanno dei limiti e si possono sbagliare.

Certo, possono essere sbagliate, ma sono discipline sempre vere fino a prova contraria.
E' ovvio che ad una persona puo' imporre la sua volontà entro certi limiti, altrimenti è giusto che venga imposta la volontà altrui.

Il comitato bioetico ha espresso un parere molto chiaro in proposito: se una persona è viva non si puo' staccare la spina, come nel caso di Eluana, perfettamente cosciente e col cervello funzionante.

E' un po' come se una persona si volesse suicidare: non è libero di togliersi la vita, almeno secondo un qualsiasi comitato bioetico e secondo la legge italiana (ed europea)

[brianzolo]

ripeto la mia opinione e poi non interverrò oltre, tanto direi sempre le stesse cose.

se dovesse capitare a me per favore staccate la spina indipendentemente dall'opinione del comitato bioetico o del vescovo del caso

[trambvs]

E' ovvio che ad una persona puo' imporre la sua volontà entro certi limiti, altrimenti è giusto che venga imposta la volontà altrui.

Che Eluana sia perfettamente cosciente non lo può dire nessuno salvo lei, non ci sono segnali in tal senso, quindi non c'è commissione bioetica che tenga...

Poi non confondiamo il rifiuto delle cure con il suicidio, nessuno può obbligare qualcun altro a sottoporsi a un intervento o a una terapia contro la volontà altrui, c'è chi rifiuta trasfusioni e trapianti, chi la chemioterapia, ecc..

Art. 32 della Costituzione Italiana:
La Repubblica tutela la salute come fondamentale diritto dell'individuo e interesse della collettività, e garantisce cure gratuite agli indigenti.
Nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge. La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana.

[skeggia65]

Per quanto mi riguarda: staccate la spina!
Simix: Immagina di essere ibernato per 20 anni a tuainsaputa, e di risvegliarti di colpo in un mondo che ormai ti è alieno.
E saresti fortunato, l'ibernazione (teorica, ora come ora non è possibile) ti avrebbe preservato il corpo più o meno nelle condizioni di partenza.
Immagina le persone come Eluana, che si risveglierebbero in un mondo alieno, col corpo minato e invecchiato, il cervello compromesso, e la consapevolezza di essere state tradite nella loro volontà.
Se a te sta bene così, buon per te. A me, STACCATE LA SPINA!!!!!

[Federico_2]

Se a te sta bene così, buon per te. A me, STACCATE LA SPINA!!!!!

Per la cronaca, Eluana ha già la spina staccata...

[jumbo]

l'altra sera all'"infedele" parlavano di questa vicenda.
una persona invitata (mi pare una docente di bioetica della cattolica di roma) poneva la vicenda di eluana in una luce nella quale nessuno me l'aveva mai posta, cioè come la vicenda di una persona gravemente disabile.
del resto è così: respira e vive da sola, ma non può compiere azioni. sul suo stato di coscenza dire che probabilmente è a 0, ma non ci giurerei e nessuno può farlo nè in un senso nè nell'altro.
però chi di noi si permetterebbe di togliere il cibo ad una persona gravemente disabile?
sarebbe chiaramente un omicidio, quindi inammissibile. non capisco perchè non lo dovrebbe essere in questo caso.

[trambvs]

La questione della disabilità mi pare un'alternativa tirata, e non poco, per i capelli; qui siamo in presenza di uno stato vegetativo da un ventennio senza miglioramenti o segnali di sorta... Non avrei molti dubbi nel asserire che da questa condizione alla disabilità ce ne passa!

Quanto all'assimilare, l'ho già scritto più volte ma nessuno ha replicato (chissà perché), l'immissione attraverso un sondino, applicato chirurgicamente, direttamente nello stomaco sostanze trattate chimicamente, al "dare da mangiare" piuttosto che a una forma di terapia; mi muoverei con le dovute cautele, anche se personalmente propendo per la seconda opzione! Trattasi di terapia, nessun essere umano si nutre in quel modo, e nessuno può imporre a terzi contro la loro volontà un intervento chirurgico...

[Federico_2]

Giusto! Quindi quando tu svieni e cessa il battito cardiaco, ti chiedo: vuoi il massaggio cardiaco? e se non mi rispondi ti lascio lì!

Parlando seriamente, in una persona in stato vegetativo puo' essere viva o morta, a seconda delle condizioni del tronco encefalico: Eluana, che ci piaccia o no, è viva, e lo puo' confermare un qualunque medico, infermiere o bioeticista. A casa mia ucciderla si chiama omicidio

[trambvs]

Non mi sembra un tema su cui essere ironici, ma lasciamo perdere: un massaggio cardiaco non è un intervento chirurgico, e nota che anche in caso di urgenze i medici tendono sempre ad avere, per quanto possibile (dai parenti se non fosse possibile dal paziente), onde evitare possibili problemi, e fidati che non sono rari i casi in cui ci sono denunce o altri procedimenti per "libertà" che si sono presi i medici, tanto da spingerli alla tutela...

Eluana è viva perché collegata a una macchina che le permette di alimentarsi, quindi più che 'viva' direi 'mantenuta in vita artificialmente', proprio perché per vie naturali sarebbe già passata a miglior vita! A casa mia una tale prassi per 20 anni si chiama accanimento terapeutico...

[Federico_2]

Purtroppo vi sono definizioni molto precise per definire una persona viva o morta, sin dagli anni 60, che considerano la respirazione, la circolazione e il cervello! Una persona con cervello attivo, cuore funzionante e respirazione autonoma si chiama viva, che è un caso diverso da una persona con cervello inattivo con apparato cardiocircolatorio mantenuto in funzione artificialmente: in quest'ultimo caso la persona è già morta, perchè la morte viene considerata già avvenuta!

Qui stiamo parlando se ammettere o meno il suicidio, e su questo possiamo discutere, ma non sulle universali definizioni di quando una persona è viva e quando è morta!

[trambvs]

Vedo che continui a non cogliere il sottile filo, che però è quello che sta alla base delle recenti sentenze: l'alimentazione forzata attraverso il sondino è o no assimilabile a terapia? Secondo me sì, qui non si tratta di ingurgitare cibo o di fare una flebo; in questo caso si sta forzosamente mantenendo in vita una persona in stato vegetativo da vent'anni, che senza tale pratica sarebbe già deceduta; ci stiamo accanendo su un corpo, mentre dell'anima della persona (tanto invocata in altri casi) non si interessa nessuno...

[jumbo]

anche un alzheimer dura anni ed anni, e va sempre in peggioramento. però è evidente che uno che ha l'alzheimer è disabile.

[simix920]

Comunque molta gente è tenuta in vita grazie a macchinari.
Basti pensare a quelli che fanno la dialisi a giorni alterni.

[Federico_2]

Vedo che continui a non cogliere il sottile filo, che però è quello che sta alla base delle recenti sentenze: l'alimentazione forzata attraverso il sondino è o no assimilabile a terapia? Secondo me sì, qui non si tratta di ingurgitare cibo o di fare una flebo; in questo caso si sta forzosamente mantenendo in vita una persona in stato vegetativo da vent'anni, che senza tale pratica sarebbe già deceduta; ci stiamo accanendo su un corpo, mentre dell'anima della persona (tanto invocata in altri casi) non si interessa nessuno...

Ok, quindi ti appare giusto che uno possa rifiutarsi di sostenere un trattamento? Cioè se uno ha una grave malattia che conduce alla morte ma è guaribile, è giusto che possa rifiutare il trattamento? In altre parole, uno è libero di suicidarsi?

[jumbo]

e oltretutto, in questo caso la dovrebbe "suicidare" qualcun altro.