Esistono gli extraterrestri?

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Esistono gli extraterrestri?

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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby EuroCity » Tue 11 January 2011; 19:31

Beh, in quanto a treni spaziali (se hanno un senso?), c'è sempre il Galaxy Express (altro che il Cisalpino!):

http://www.youtube.com/watch?v=EWyq_epmka4

... con sigla alla (mitici!) Oliver Onions - naturalmente, in attesa del "vero" futuro (se e quando verrà)... :wink: 8--)
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby Trullo » Wed 12 January 2011; 11:05

Grandissimo, Leiji Matsumoto :clap:
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby EuroCity » Thu 13 January 2011; 12:23

Notare anche che spesso le sigle italiane dei fumetti di fantascienza giapponesi sono molto migliori di quelle originali...
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby Trullo » Thu 13 January 2011; 14:54

Boh, non conosco le originali :mrgreen:
Certo, musicalmente le sigle di fine anni 70-inizio anni 80 erano anni luce avanti a quelle del periodo immediatamente successivo (Cristina d'Avena, per intenderci)
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby EuroCity » Thu 13 January 2011; 15:36

Beh, su YouTube ci sono diverse sigle; tra cui, per esempio, quella di Capitan Harlock* - in giapponese:

http://www.youtube.com/watch?v=uteFMH54MNg

... ed in italiano:

http://www.youtube.com/watch?v=rpPjFPOvH0A

... di cui quest'ultima mi sembra molto più "dinamica", per così dire.

Idem anche per altre sigle (come Daitarn 3, ecc.)...

* Da non confondere, ovviamente, col formidabile Capitano Haddock di Tintin.
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby Trullo » Fri 21 January 2011; 11:52

Una curiosa e interessante interpretazione di alcuni passi del vangelo di Matteo, quelli che descrivono la stella vista dai magi, propone l'affascinante identificazione della stella con la stella variabile Mira Ceti
http://www.stukhtra.it/?p=4662#more-4662
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby fra74 » Sat 22 January 2011; 15:57

Non è comunque la prima volta in cui si cerca di associare la stella a qualche fenomeno astronomico come comete, novae, meteoriti, congiunzioni planetarie
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby Trullo » Sun 23 January 2011; 10:47

No, certo, non è la prima volta. Però questa specifica spiegazione la leggo per la prima volta, e (per usare un avverbio a te caro) francamente la trovo di gran lunga più convincente delle altre
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby fra74 » Sun 23 January 2011; 15:45

Francamente :mrgreen: a me non convince né più né meno di altre. Innanzitutto avrei molto da ridire sulla certezza assoluta dell'autore che Gesù sia nato il 25 dicembre, quando è risaputo che il Natale si festeggia in quella data solo perché è la "cristianizzazione" di una festa pagana. E anche ammesso che si possa far risalire l'annuniciazione al 25 marzo, da quando in qua tutti i bambini nascono esattamente dopo 9 mesi? Io per esempio sono nato con più di dieci giorni di ritardo... (e nessuno si è scusato per il disagio :mrgreen: )
E anche 10-15 giorni in più o meno possono cambiare di molto le carte in tavola perché può significare avere una luna piena o nuova. Come potete leggere su wikipedia Mira (omicron) Ceti A è una stella estremamente variabile che al suo massimo presenta magnitudine apparente tra +2 e +4,9. Ed il limite di visibilità ad occhio nudo e in assenza di luna è a magnitudine +6, quindi se omicron ceti quell'anno avesse avuto un massimo non particolarmente brillante (ed ovviamente non sono documentati i massimi di quell'epoca) la presenza della luna piena poteva anche non renderla visibile. Non solo, la luminosità ha un periodo di crescita di 100 giorni, nascere 15-30 giorni prima poteva significare che la stella fosse meno brillante.

Senza considerare il punto seguente apertamente in contraddizione:

Dovevamo verificare l’ipotesi che a un massimo di luminosità particolarmente brillante ne potesse seguire uno altrettanto luminoso, per spiegare il fatto che i Magi l’avevano rivista e avevano provato grande gioia. Il risultato delle ricerche fu che, statisticamente, a un massimo brillante ne segue uno debole. Questo dato era confermato anche da altre stelle variabili a lungo periodo: Chi Cygni, R Leonis e R Hydrae. Questa proprietà delle variabili di tipo Mira non era mai stata scoperta.


Quindi ipotesi non verificata
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby indaco1 » Sun 23 January 2011; 23:09

EuroCity wrote:Beh, in quanto a treni spaziali (se hanno un senso?),....


Certo che hanno senso.

Per una questione di sezione frontale e geometria dei motori.

Pero' non sto parlando di una astronave normale... ma del Valkyrie, uno dei concetti di astronave interstellare che ha piu' successo tra gli addetti ai lavori perche' risolve qualche problema.

E' fatta come un treno, composto di piu' "vagoni" che si trainano tra di loro con un "tether" (in pratica un lungo cavo).

Il concetto e' piaciuto al punto che l'astronave di Avatar e' basata su di esso: il regista Cameron ha assoldato come consulente lo scienziato che lo ha ideato.

http://nextbigfuture.com/2010/01/spaces ... ar-is.html

Comunque ho scritto che risolve alcuni problemi connessi al viaggio interstellare ma non tutti.... ad esempio come procurarsi decine di tonnellate di antimateria come carburante... :mrgreen:
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby S-Bahn » Sun 23 January 2011; 23:28

Suvvia, non incagliamoci in questi particolari così tecnicistici! :mrgreen:
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby EuroCity » Mon 24 January 2011; 0:21

Comunque sia, i viaggi interstellari senza velocità warp (>c) non hanno molto senso, almeno per gli esseri umani.

Quindi, allo stato attuale delle cose, non ci resta che aspettare qualche genio come Zefram Cochrane (Star Trek)... :wink: 8--)
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby indaco1 » Mon 24 January 2011; 2:05

Perche' dici cosi'?

Il sistema Alpha Centauri ha non una, ma due stelle molto simili al Sole. E con la velocita' del Valkyrie, 0.9 c, ci si potrebbe arrivare in circa 5 anni..... che tutto sommato non e' un tempo cosi' ingestibile, ad esempio Magellano ha impiegato poco piu' di 3 anni per circumnavigare il globo.

Poi ci sono anche altri design.... ad esempio, questo tipo di razzo a fissione...

http://en.wikipedia.org/wiki/Fission-fragment_rocket

Anche lui ha dei problemucci, per arrivare a 0.1 c ci vorrebbe un veicolo con rapporto di massa 10 (che significa che per far viaggiare un kg di carico devo bruciare 10 kg di combustibile nucleare).

Comunque se le sonde Voyager viaggassero a 0.1 c, considerato quando sono state lanciate, sarebbero gia' in vista di Apha centauri....

Ah... si.... c'e' anche il problemuccio di come frenare.... che in teoria richiede altrettanta Delta V che per accelerare...

Anche se qualcuno ha ipotizzato freni passivi, in grado di sfruttare vento solare e materia interstellare per frenare senza dover fornire altra energia ne' propellente.....

Tutte cose poco pratiche, comunque.

Comunque a mio parere la forma piu' realistica di viaggio interstellare, anche senza la velocita' warp, e' la progressiva colonizzazione dalla nuvola di Oort.

E' una faccenda molto lunga.... da centinaia di generazioni.... ma cosa volete che sia rispetto ai tempi astronomici?

Dato che non ci sono altri pianeti abitabili nelle vicinanze, e' probabile che prima o poi, per cercare di aggirare la legge di Malthus, i nostri discendenti si abitueranno a vivere nello spazio in habitat artificiali. Pianeti, satelliti e asteroidi a quel punto saranno solo miniere di materiali grezzi, non luoghi da abitare.

Ebbene, si stanno scoprendo pianetini ghiacciati sempre piu' lontani, come Eris (il pianeta nano che ha superato Plutone come dimensioni, e molti altri).

Pare che non ci sia soluzione di continuita',.... che i pianetini ghiacciati e comete siano presenti in tutto lo spazio che ci separa dalle altre stelle. E che contengano tutto quello che ci serve.... elementi volatili, metalli, combustibili nucleari per reattori a fissione o a fusione.......

Insomma, gli umani potrebbero arrivare su altre stelle semplicemente colonizzando e sfruttando progressivamente, in moltissime generazioni, gli oggetti presenti nello spazio interstellare. I nativi americani sono arrivati cosi' in America.... in molte generazioni.

Probabilmente i primi uomini arrivati in un altro sistema stellare se ne avranno la possibilita' non saranno neanche interessati ad infilarsi in un pozzo gravitazionale per colonizzare un eventuale pianeta terrestre intorno ad un altra stella. Da migliaia di anni non conosceranno altro che habitat artificiali e uno spazio senza limiti, che molti punti di vista puo' essere meglio che strisciare su una ristretta superficie planetaria.

Oltretutto se si colonizza lo spazio la capacita' di sostentare popolazione della galassia e' molti ordini di grandezza maggiore che limitandosi alle superfici planetarie. Il buon Malthus cosa suggerisce?

Insomma, l'uomo forse colonizzera' lo spazio nei prossimi decenni o nel prossimo secolo costruendo habitat artificiali... e una volta trasferito nello spazio, ci restera'......

Altri sistemi stellari saranno interessanti soprattutto per la maggiore densita' di materiali rispetto allo spazio interstellare..... ma tutto qui.
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby EuroCity » Mon 24 January 2011; 11:13

Certo, alle stelle più vicine ci si potrebbe anche arrivare a velocità normali, mettendoci però un bel po' di anni.

Però, se è effettivamente possibile viaggiare con sistemi tipo warp o simili (cioè, viaggiando da un sistema stellare ad un altro in tempi dell'ordine delle ore, giorni, od al massimo settimane o mesi), bisogna pur arrivarci, prima o poi; esattamente come si è arrivati al volo umano atmosferico, in precedenza considerato impossibile da quasi tutti, tranne che da geni come Leonardo e pochi altri.

Lo spazio lo voglio esplorare con relativa comodità, in poche parole: come un volo intercontinentale di oggi, anzi meglio.

Sinceramente, poi, preferirei una confederazione di pianeti uniti ad una colonizzazione dello spazio in strutture artificiali.

A proposito, vi ricordate le colonie spaziali di O'Neill, che negli anni '70 venivano considerate quasi imminenti (come del resto anche il viaggio umano su Marte)?

Purtroppo, poi, invece si è tutto fermato: altro che warp...
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Re: Esistono gli extraterrestri?

Postby Trullo » Tue 25 January 2011; 19:45

Rispondo con ritardo a Fra74
L'ipotesi Mira Ceti ha un paio di punti a suo favore
- Troppo difficile da vedere per la maggior parte delle persone, e al tempo stesso inspiegabile ai pochi (i magi?) che potevano prevederlo un eventuale massimo anomalo o serie di massimi anonimi. Insomma il "miracolo perfetto"
- Rispetto alle altre ipotesi, una stella variabile di lungo periodo è l'unica che viene vista sia nel momento in cui i magi la associano a una nascita imprtante, sia mesi dopo nel momento in cui riappare quando i magi si trovano in Palestina
Poi è ovvio che è solo un'interessante ma indimostrabile ipotesi
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