Salerno e il servizio ferr. urbano

[fra74]

Uso le dita, ne ho 10... ce ne vuole di tempo prima che si consumino

[Augusto1]

Dal punto di vista del passeggero quei cinque minuti ulteriori di attesa sono rilevanti. Purtroppo si parla troppo di trasporti da un punto di vista meramente accademico, ma la pratica vale molto di più della grammatica.

[friedrichstrasse]

[ricc404]

Mi permetto di dissentire: dal punto di vista del passeggero è peggio girare con l'orario in mano che ricordare due numeri (i passaggi orari ad una fermata)
Per non contare, poi, l'effetto sul sistema complessivo

[Augusto1]

E' tutta teoria. Al passeggero non frega niente di mandare a memoria l'orario, potendo aspettare cinque minuti in meno. Ma poi in base a quale criterio non si dovrebbero ricordare gli orari con una frequenza di 25 minuti e invece sì con una di 30...?

[fra74]

Il passeggero non è che arriva 1' dopo la partenza del treno precedente. Nella maggior parte dei casi se la sua catena di spostamenti inizia con il treno si presenterà in stazione più tardi, ergo che il treno sia ogni 25' o ogni 30' è assolutamente irrilevante. Questa mattina dovevo prendere un treno che ha frequenza di 30' (poi ho cambiato programma), di certo non mi sarei presentato alla fermata 30' ma 5' (o 10 se voglio andare sul sicuro) che la frequenza fosse stata di 25 o 30 per me non sarebbe cambiato nulla. Viceversa se il treno è in mezzo ad una catena un rigido cadenzamento semplifica di un ordine di grandezza la programmazione del servizio. All'utente non cambia nulla, al programmatore molto

[friedrichstrasse]

Mi permetto di dissentire: dal punto di vista del passeggero è peggio girare con l'orario in mano che ricordare due numeri (i passaggi orari ad una fermata)
Per non contare, poi, l'effetto sul sistema complessivo

Purtroppo nel caso in questione (la Regione Campania) non esiste alcun sistema complessivo, mancando ogni genere di cadenzamento.
Da quelle parti si preferisce investire su opere di propaganda, come inventarsi le "stazioni dell'arte" o cianciare di "metropolitana regionale" che comprende anche linee chiuse al traffico

[friedrichstrasse]

^^ E' tutta teoria. Al passeggero non frega niente di mandare a memoria l'orario, potendo aspettare cinque minuti in meno. Ma poi in base a quale criterio non si dovrebbero ricordare gli orari con una frequenza di 25 minuti e invece sì con una di 30...?

Solo un cretino non è in grado di capire che ricordare 11.21, 11.51, 12.21, 12.51 è più facile che ricordare 11.21, 11.46, 12.11, 12.36, 13.01, 13.26 ...

[max90]

[Fibolz]

Augusto, su questa cosa però sei proprio fuori strada. E per tre motivi, che sono stati spiegati pazientemente in più versioni; io ci riprovo.
- la frequenza di un mezzo non è il tempo di attesa. Se un mezzo passa raramente (diciamo sopra i 15') uno va alla fermata quando sta per passare e aspetta qualche minuto e basta. Quindi tra 25' e 30' il tempo di attesa non cambia, perché come ha detto max90 il sistema è percepito "ad orario" e non "a frequenza". Senza contare che il tempo di attesa medio è la metà della frequenza, per cui il divario tra 25' e 30' sarebbe in realtà tra 12'30'' e 15'.
- la mnemonicità dell'orario è ESSENZIALE in un servizio, appunto, a orario e non a frequenza. Se devo andare alla fermata quando passa il mezzo devo sapere quando passa, quindi devo solo ficcarmi in testa due numeri dei minuti di passaggio di ogni ora. Non mi venire a dire che una frequenza di 25' è mnemonica perché è semplicemente falso.
- l'interscambio ben progettato tra due mezzi prevede che le rispettive frequenze siano multiple una dell'altra, o almeno che il multiplo comune sia comodo. Il mondo intero, mica solo la Lombardia assume come multiplo comune e comodo 1 ora, della quale 25' non è sottomultiplo.

Non è conflitto Lombardia-Campania, è solo buonsenso.

[friedrichstrasse]

Non è conflitto Lombardia-Campania, è solo buonsenso.

Per favore, queste cose non diciamole neanche, visto che ci pensano già loro.

[Trullo]

- la frequenza di un mezzo non è il tempo di attesa. Se un mezzo passa raramente (diciamo sopra i 15') uno va alla fermata quando sta per passare e aspetta qualche minuto e basta.

Questo è vero solo per i percorsi con un mezzo solo. Se uno deve prendere due mezzi, uno va alla fermata del secondo quando lo scarica il primo, non quando sta per passare. In casi come questi torna utile cercare dove possibile gestire nodi e coincidenze, per minimizzare i tempi di attesa. Ma la cosa per funzionare richiede frequenze che siano tra loro uguali oppure tali che una sia sottomultipla dell'altra. Quindi per esempio 60', 30' e 15'. Mentre invece vedo più complesso (tant'è che questa soluzione non è in genere attuata) usare poniamo 50', 25' e 12'30"

[Fibolz]

Chiaro, il discorso era riferito a un mezzo singolo.
Se ci sono due o più mezzi, l'attesa dipende da come è programmato l'interscambio, il che dipende dal cadenzamento di entrambi. E il cadenzamento viene concepito ovunque su base oraria.

[friedrichstrasse]

Mentre invece vedo più complesso (tant'è che questa soluzione non è in genere attuata) usare poniamo 50', 25' e 12'30"

Mi sa che è del tutto impossibile, come si farebbe con la simmetria?
E i punti d'incrocio e di nodo come verrebbero? Cambierebbero ad ogni ora.
Per non parlare della mnemonicità che si perderebbe completamente.

MOD: MESSAGGIO MODIFICATO

[Trullo]

Possibile è possibile, in teoria, con punti di incrocio e nodi fissi, e frequenza di 50', 25', 12'30"
Per esempio se la frequenza fosse 25' incroceresti il treno in direzione opposta ogni 12'30"
Ma ovviamente si perderebbe ogni mnemonicità, tant'è che così non lo si fa da nessuna parte


Edit


http://www.ferrovieanordest.it/portale/ ... enzato.pdf