Modifiche rete tranviaria ATM 2010

[paco_74]

come hanno pubblicizzato atm e comune un potenziamanto del servizio! ovvio e si vede a occhio nudo

comunque confermo il mio amore per le '28

[trambvs]

E tanto per cambiare stamattina alle 8 del 2 in Bausan nessuna traccia, maggiore regolarità?

[montefeltro]

All'inizio vedevo molti 2 e in parte mi creava stupore...ma nel contempo pensavo! "il tipico modo d'incentrare un'interessamento immediato per qualcosa di nuovo". Ma quello che sta' accadendo ora è tutto nella normalità aspettata. Peraltro il concetto "linee trasversali, "linee radiali", non si porrebbe neppure nelle modifiche, perché il 3 era un trasversale, mentre il 2 oltre ad esserlo prima lo è anche ora e con almeno 1km in +. Se non mettono mano sui reali motivi questo persupposto, di velocizzazione del tracciato,non serve a niente, senonché, nel tagliare un percorso prima univoco, a peggiorare i servizi di collegamento, creando disaffezione. Chiunque se deve fare una linea corta a quasi "passo d'uomo" e pergiunta sappia che in effetti lo è...! considererà ridicolizzante quel tipo di servizio!
Allora dopo i 2 "2" di seguito ora torna il deserto del "risparmio vetture"...? Farebbero presto a prendere una decina di '28 tra quelle che lasciano muffire ben per bene...Ma certo! dirà qualcuno: "siccome sono tutti presi da quei 7km di m5 di quel singolo tracciato che entreranno in servizio tra 7 od 8anni devono già ora metter subbuglio in mezza città nelle sue già deficitarie linee di forza elettriche di superficie"; oltre che lasciare sgombra l'altra mezza città senza alcuna linea di superficie di forza

[sangrinad]

Bisogna considerare chi due dei protagonisti di questa sporca storia del 14/06 sono Catania e Moratti, gli stessi della corriera Milano Mantova (ricordo che avevano pensato anche alla corriera Milano Monza tra le altre). Gli altri sono De Corato e Simini, ciò che si commenta da sé e offre piú di uno spunto di riflessione.
Cordiali saluti.

[montefeltro]

A vedere Torino di sabato è sicuramente peggiorata in fattore di traffico rispetto a 10 anni fa'...Era più sgombra di Milano ma ora gli sta' alle calcagna come densità/auto a km d strada. Piuttosto ragguardevoli i tratti con impianto nuovo abbandonati, come la linea 18 e i binari -ovviamente giustamete! se l'amministrazione è cieca in fatto di trasporti- occupati come parcheggio (oltre il tipico uso torinese di usare la mezzaria). Quegli ampi vialoni una volta sfruttati per il mezzo elettrico ora ridotti ad ampie super-strade cittadine. Da qui se ne conclude che "l'unico" sforzo di costruire la linea 4; la semplicissima sostituzione e risorse impiegate tra la mini-metro e la linea tranviaria 1 naturalmente non potevano sorbire alcun effetto. Il biasimabile è anche lì...il solo non-completamento di quelle tranvie leggere di superficie degli anni'80 e l'abbandono di prolungare linee importanti nei comuni limitrofi. Tutto il scelto di adesso ha solo lo svantaggio di non sfruttare, stupidamente, inerziamente, con profonda cecità da parte di quasi tutti i tecnici e gli amministratori, neppure ...come si dice in gergo militare..."il terreno favorevole che ci si ritrova". Quegli ampi vialoni di cui neppure Milano n'é così riccamente dotata danno uno straordinario impulso economico per una capillrizzazione di potenzialità davvero notevole...! Quanto avrebbero fatto il costo della "mini" (che come struttura è un brutto ibrido tra il tram e l'autobus spostato da sù a giù)? devo riguardare i costi...che non m'interessano a priori...ma certamente tra le 5 e le 10 linee + prolungamenti almeno del 50% previsti! Con tutto il relativo spostamento di potenziale utenza. Quell'utenza che oggi "ha scelto"
Visto ieri a MIlano la stessa condizione, accentuata dagli allagamenti tra Testi e Niguarda; che obbligavano a un percorso lungo tra Sesto e Cusano per dirigersi verso Nord. A parte i blocchi obbligati del naufragio pluviale e che il giorno fosse non feriale anche dalla "parte meccanica" -oltre che naturale-un pari"torrente" di auto dimostrava che la scelta dei più è compiuta. Mentre il gemellaggio trasportistico (da notare che forse non per niente sono pure in società con Milano) con "Terra di mezzo" va' nelle sue scelte assimilandosi incontestabilmente a vicenda, cupe tentazioni che vivono in un iride tutto a parte sono tutte volte a smembrare quello che già non è determinato come valido.
La ristrutturazione dell'intera rete di superficie domanda a gran voce che essa sia messa al passo con i tempi e con le richieste "vere", riformandosi -non con il linguaggio ambivalente spesso usato- ma per conto di un adeguamento che oltre della ragione tenga presente gl'interi quartieri e non solo una parte; le sue infrastrutture per quello che sono nel momento (i vialoni inutilizzati: nei nuovi quartieri si costruiscono molto spesso 2 corsie per senso di marcia, anche se in prospettiva di scarso traffico); degli spostamenti così come in media vengono effettuati. Tutto questo non accade! Se hanno paura che "un tram" vada in giro con le sue "10 lampadine accese", per il consumo susseguente, preferendo che formi le ragnatele in deposito, o arricchisca i demolitori, non temono invece di realizzare un qualcosa che potremo definire "super-tunnel- dove un "niagara" di risorse si riversano: con anche tutta la relativa difficoltà e tempistica per organizzare quei mastodontici fondi. Qualcosa che infine né sarà appoggiato dalle necessarie linee sussidiarie, né sarà necessariamente capillare; né avrà favorito tangibilmente in un tempo prossimo i suoi benefici.

[.mau.]

Piuttosto ragguardevoli i tratti con impianto nuovo abbandonati, come la linea 18

bloccata perché via Nizza -via Genova sono bloccate per i lavori della metro.

[montefeltro]

Ecco... La colpa delle metro. Non solo assorbe un'enormità di risorse su un terreno tutto favorevole al tram (i grandi vialoni torinesi favorevoli alla sede propria) e a sfavore delle sotterranee, ma interrompe per anni servizi utili e di tracciati neppure interessanti il suo tragitto.E torna di padrone l'autobus; e il traffico in netto aumento rispetto a 10/15 anni fa...Questi urbanisti, poi, che aumentano il traffico (inconsciamente volutamente?), facendo percorrere anche alle auto tratti doppi per uscire dalla città, per mezzo di indicazioni "sbagliate"solo per indirizzare tutto il flusso di auto su l'asse circolare, piuttosto che far percorrere la via + breve. E' un cinismo e causa di traffico ":x ". Tutte le intenzioni di Torino sono peggiorate. Negli anni '80 si erano lanciati bene; poi hanno cominciato a sfasare; a perturbarsi in un accenno di follia collettiva...quasi fosse a "imitazione di Milano"...!
Torino, che densamente aveva maggiori tram e impianti che a Milano negli anni '80, si è ridotta ora ad averne meno, comunque ancora molti, solo...che oltre il 50% di quegli impianti o sono abbandonati, o non usati, o saltuariamente sostituiti da autolinee. Tutta la politica di Torino si è fermata al tram 4 e alla "mini metro giocattolo 1 (mmg1: l'insegna meritevole. Anche se "giocattolo" davvero "di lusso"). Questa sinergia tra le 2 società pare voler rivolgere lo stesso sguardo su Milano. A Milano però si è capito anche il sistema dello smantellamento rapido: cosa che precluderebbe pure i ripristini.
Meno male che ancora non pensano a chiudersi i fiumi che hanno, per costruire maggiori assi viari

[fra74]

perché non torniamo a parlare di Milano?

[.mau.]

^^ Ecco... La colpa delle metro. Non solo assorbe un'enormità di risorse su un terreno tutto favorevole al tram (i grandi vialoni torinesi favorevoli alla sede propria)

hai mai visto via Nizza? È tutto meno che un vialone. Sui viali (tranne corso Francia) continuano ad esserci i tram. L'unico asse che potrebbero attrezzare è quello Siracusa-Trapani-Lecce-Potenza dove passa il 2 che è un bus.

Torino, che densamente aveva maggiori tram e impianti che a Milano negli anni '80

No. Prima del 1982 c'erano quattordici linee.

Meno male che ancora non pensano a chiudersi i fiumi che hanno, per costruire maggiori assi viari

Un tratto di Dora era stato interrato, a dire il vero...

[teo]

[montefeltro]

No. Prima del 1982 c'erano quattordici linee.

Ma infatti ho parlato di "densità". In quanto più piccola di Milano, 14 linee, molti incroci e scambi, tra servizio o non già utilizzati, presentava una densità maggiore. L'Ovest di Milano, peraltro era già tutto sgombro a quel periodo. Torino era ssenz'altro più compatta come distribuzione. Tutto lì!
Quindi qualcosa hnnointerrato,

[linea gialla]

ragazzi mi hanno appena detto che a novembre sopprimono il 29/30
Alberto

[avc]

cavolo...anche io avevo sentito questa voce...la fonte linea gialla? chi te l'ha detto?

[linea gialla]

colleghi di Messina
quindi metteranno solo autobus ma il problema è che manderanno al macero almeno 30 carrello se nn di più
ma come ragionano in ATM?

[avc]

ah non lo so...ma l'atm è influenzata da De corato Moratti e company...vogliono tenere poche vetture storiche!