La cambiamo 'sta rete - 4?

Proposte sensate (ma anche fantasiose) per creare la linea o la rete che vorresti...

Moderators: Hallenius, teo

La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Trullo » Sat 23 May 2009; 12:38

Preso atto del blocco dei finanziamenti per M4, propongo quanto segue
- Trasformazione dei progetti di M4 e ramo ovest M5, in modo che i tunnel siano a caratteristiche ferroviarie
- Prolungamento verso sud di M5 (con interscambio con M1 a Cordusio e M3 a Missori)
- Abbinamento di regionali e suburbani in un'unico sistema suburbano-regionale, tendenzialmente effettuato con TSR. In città le fermate sono le stesse, fuori si saltano quelle suburbane da parte dei regionali (modello RER)
- LP sempre a Centrale, con fermate obbligatorie nelle stazioni porta di Sesto, Fiera, Rogoredo, Idroscalo

Quindi
- Metropolitane rossa, verde, gialla (come le attuali, con i progettati prolungamenti e senza sbinamenti), fucsia (attuale M5 prolungata verso sud)
- Passanti ferroviari blu (tratta comune Bovisasca-Idroscalo, diramazioni da un lato per Novara, Malpensa, Laveno, Como, dall'altro Orio, Brescia, Cremona), azzurra (tratta comune Affori-San Cristoforo, prosegue da un lato a Mariano e dall'altro a Mortara), rosa (tratta comune Fiera-Rogoredo, diramazioni da un lato Novara, Arona e Varese, dall'altro Voghera, Castel San Giovanni, Piacenza, Cremona), arancione (tratta comune San Siro-Sesto, diramazioni verso Saronno, Como, Asso, Molteno, Lecco, Bergamo), viola (semicircolare di cintura, da Fiera a San Cristoforo). I tratti centrali dei passanti hanno caratteristiche di frequenza da metropolitana

Allego schemi
Attachments
RER_MI.JPG
RER_MI.JPG (323.32 KiB) Viewed 3778 times
RER_MI_Provincia.JPG
RER_MI_Provincia.JPG (41.49 KiB) Viewed 3771 times
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Stadtbahn » Sat 23 May 2009; 16:21

M5 a Garibaldi ha la stazione già girata verso ovest-nord/ovest :wink:
PER IMPARARE COME DOVREBBE FUNZIONARE UNA FERROVIA
http://www.miol.it/stagniweb/problemi.htm
User avatar
Stadtbahn
 
Posts: 4140
Joined: Sun 21 January 2007; 15:57
Location: A sud

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby EB 740-02 » Mon 25 May 2009; 10:58

Trullo wrote:In città le fermate sono le stesse

Questo secondo me è il grave problema di questa divisione: mi ricorda tragicamente i regionali attualmente in servizio in Liguria che si fanno inutilmente 12 fermate a Genova invece di trovare coincidenze a Nervi, Voltri e Principe.
Secondo me i tunnel devono essere impegnati da treni con la stessa tipologia: un passante per le S e uno per le R, il primo con fermate stile metro, il secondo con poche (meglio pochissime) fermate in punti cruciali della rete.

MI sfugge poi dove attesteresti i servizi barrati, dato che è palese che non tutte le direttrici abbinate così (ma in realtà in nessun altro modo) necessitano dello stesso numero di treni.
La maestra mi chiese di Massimiliano Robespierre. Io le risposi che i giacobini avevano ragione e che, terrore o no, la Rivoluzione francese era stata una cosa giusta. La maestra non ritenne di fare altre domande.
User avatar
EB 740-02
 
Posts: 1280
Joined: Tue 03 April 2007; 18:49
Location: Cogliate (geograficamente in Insubria, amministrativamente in provincia di un sobborgo di Milano)

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Trullo » Mon 25 May 2009; 14:42

EB 740-02 wrote:Secondo me i tunnel devono essere impegnati da treni con la stessa tipologia: un passante per le S e uno per le R, il primo con fermate stile metro, il secondo con poche (meglio pochissime) fermate in punti cruciali della rete.

In un mondo ideale, sì.
Nella realtà milanese, dove il materiale dei regionali è lo stesso dei suburbani, potrebbe essere un compromesso accettabile (ipotizzando di non scavare nuovi tunnel se non quelli già progettati per M4 e M5). Tutto sommato, nel mio schema abbiamo sette fermate da Affori a San Cristoforo, altrettante da Bovisasca a Idroscalo, otto da Fiera a Rogoredo e solo cinque da Sesto a San Siro. Inoltre, ognuna di queste fermate è secondo me sufficientemente ricca di interscambi, o tocca punti strategici, da essere effettivamente utilizzabile anche dai regionali

EB 740-02 wrote:MI sfugge poi dove attesteresti i servizi barrati, dato che è palese che non tutte le direttrici abbinate così (ma in realtà in nessun altro modo) necessitano dello stesso numero di treni.

Per la verità non ho pensato in dettaglio al servizoi, ma ragionevolmente ci devono essere dei capilinea intermedi per eventuali corse in eccesso da un lato rispetto all'altro.
Parliamo per esempio del passante azzurro Mortara-Mariano. Naturalmente, avremo dei treni con capilinea intermedi.
Potremmo ipotizzare per esempio, ogni ora in punta
- 4 Mortara-Affori
- 4 San Cristoforo-Mariano
- 4 San Cristoforo-Varedo
- 4 Corsico (o ovunque ci sia spazio per attestare treni)-Cusano-Cormano
Dove magari le prime due relazioni saltano alcune (poche) fermate intermedie.
Probabilmente i piani binari Varedo e Cusano-Cormano andrebbero modificati (creati per Cusano-Cormano, stazione comunque "nuova") per rendere possibili le frequenze sopra descritte.
Sulle altre linee il meccanismo sarebbe simile, naturalmente dò per scontato che i treni diretti oltre Saronno saltano tutte le stazioni tra Bovisasca e Saronno, quelli diretti oltre Seregno saltano tutte le fermate tra Sesto e Seregno (tranne Monza) e così via
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby EuroCity » Mon 25 May 2009; 14:54

I regionali, nel senso di quei treni che fanno tutte le fermate esterne ai capolinea S e poi vanno diritti fino alla prima stazione porta milanese, dovrebbero essere idealmente a tutti gli effetti simili ai suburbani, per quanto riguarda la penetrazione nella città: come accade oggi, per esempio, sulla rete LeNord; cioè, sono sempre treni "locali", anche se fatti per chi risiede più lontano dal capoluogo, e quindi - sempre idealmente - si dovrebbe privilegiarne la distribuzione capillare in città (con numerose fermate cittadine); insomma, non servono tanto, le linee R radiali/diametrali, a collegare tra di loro le città medie regionali, ma più a collegare i centri regionali anche piccoli con Milano (come per le linee S in ambito comprensoriale).

Invece, i diretti od interpolo sono diversi: questi sì che dovrebbe avere il minimo di fermate in città ed interscambiare tra di loro in almeno una stazione principale milanese, in modo da consentire relazioni dirette e veloci tra i principali poli regionali.

Quindi, personalmente assimilerei i regionali semidiretti "alla LeNord" più ai suburbani (ovvero, essenzialmente, dei suburbani espressi estesi alla regione, tipo Zurigo e Copenaghen), mentre i diretti interpolo sono un'altra faccenda, più simili a degli IR/IC a corto raggio.

Detto questo, rimango sempre per il quadruplicamento del Passantino e/o il tunnel Garibaldi-Centrale... :wink: 8--)
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l’inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare. - Albert Einstein
User avatar
EuroCity
 
Posts: 12100
Joined: Wed 05 July 2006; 21:08
Location: Pavia

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Trullo » Mon 25 May 2009; 15:16

EuroCity wrote:Quindi, personalmente assimilerei i regionali semidiretti "alla LeNord" più ai suburbani (ovvero, essenzialmente, dei suburbani espressi estesi alla regione, tipo Zurigo e Copenaghen), mentre i diretti interpolo sono un'altra faccenda, più simili a degli IR/IC a corto raggio.

Esatto, i diretti o interpolo li immagino attestati in Centrale e con fermata solo nella stazione porta corrispondente
EuroCity wrote:Detto questo, rimango sempre per il quadruplicamento del Passantino e/o il tunnel Garibaldi-Centrale... :wink: 8--)

Quanto proposto qui è ragionevolmente più fattibile del tunnel Garibaldi-Centrale
Quanto al semplice quadruplicamento del passantino, sarebbe un esercizio interessante ipotizzare il servizio massimo possibile ipotizzando appunto il quadruplicamento del passantino (e la fermata Sondrio Abbadesse) come unici interventi "pesanti" sulla rete. E confrontarlo con il mio schema di apertura del topic.
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby EuroCity » Mon 25 May 2009; 16:01

Anche i diretti interpolo dovevano però essere passanti, in alcune visioni originarie dell'SFR; altri tempi...
Il mondo è quel disastro che vedete, non tanto per i guai combinati dai malfattori, ma per l’inerzia dei giusti che se ne accorgono e stanno lì a guardare. - Albert Einstein
User avatar
EuroCity
 
Posts: 12100
Joined: Wed 05 July 2006; 21:08
Location: Pavia

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby brianzolo » Fri 10 July 2009; 14:41

:lol: :lol: :lol: questo non sta meglio dell'altro... langue :wink:
Image

ridateci Freedrichstrasse!
User avatar
brianzolo
 
Posts: 20914
Joined: Wed 30 August 2006; 8:04

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Trullo » Fri 10 July 2009; 14:44

Secondo me questo non l'avevi neanche visto. :mrgreen:
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby brianzolo » Fri 10 July 2009; 14:50

vero :lol:
Image

ridateci Freedrichstrasse!
User avatar
brianzolo
 
Posts: 20914
Joined: Wed 30 August 2006; 8:04

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Trullo » Fri 10 July 2009; 15:30

Anch'io mi ero dimenticato di aver proposto 'sta cosa 8--)
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby brianzolo » Fri 10 July 2009; 15:38

:lol: :lol: :lol:
e se riesumassimo la proposta bruzzano-cormano-cinisello-bettola-monza per mandare le S nel passante? (almeno quelle da carnate-mmo)
Image

ridateci Freedrichstrasse!
User avatar
brianzolo
 
Posts: 20914
Joined: Wed 30 August 2006; 8:04

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Trullo » Fri 10 July 2009; 16:02

A me sembra un'ottima idea 8--)
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby brianzolo » Thu 16 July 2009; 9:15

brianzolo wrote::lol: :lol: :lol:
e se riesumassimo la proposta bruzzano-cormano-cinisello-bettola-monza per mandare le S nel passante? (almeno quelle da carnate-mmo)

E se abbinassimo a questa idea..
un collegamento cormano fnm-ornato/parco nord-grecofs-passantino-garibaldi per la linea asso (che perderebbe così sia il ramo cadorna che il ramo passante)
un prolungamento m3 comasina-cormano (fino alla stazione di collegamento tra le due linee sopraesposte)
lo spostamento sulla cintura anche di s11, oltre a s9, con aumento delle frequenza con magari una doppia s/ a monza o sesto in modo da avere tra sesto/greco e san cristoforo un treno ogni 7,5'
:?:
troppi buchi?
Image

ridateci Freedrichstrasse!
User avatar
brianzolo
 
Posts: 20914
Joined: Wed 30 August 2006; 8:04

Re: La cambiamo 'sta rete - 4?

Postby Trullo » Thu 16 July 2009; 9:19

Puoi mettere un disegno, così si capisce meglio?
Quando parli di "linea Asso" intendi i regionali per Asso o i suburbani per Seveso-Mariano o entrambi?
"Il comunismo ha sbagliato, ma non era sbagliato.“ (Rossana Rossanda)
User avatar
Trullo
 
Posts: 26732
Joined: Tue 30 October 2007; 10:40
Location: Paderno Dugnano

Next

Return to Fanta-MSR

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 36 guests