distaccamento ramo m2 gobba vimercate

[friedrichstrasse]

No, ma spiega benissimo (e casualmente) ciò che potrei dire a parole, ovvero che la rete M di Milano non ha nulla di simile con la rete S eccetera.

[Trullo]

L'immagine postata da Friedrichstrasse è molto suggestiva. Però in una città reale, dove esistono più percorsi per le linee S e dove esiste anche la metropolitana, un colore-una linea logica per ogni diramazione complicano anzichè semplificare.

Cooper: un sistema di S fatto bene (leggi separazione dei traffici) è tale che ogni sistema isolato (come il passante di Milano con le sue diramazioni, o ciascuna delle RER di Parigi) può essere identificato univocamente con la sua infrastruttura, esattamente come la metropolitana.

[brianzolo]

s-bahn e rer hanno due criteri diversi entrambi accettabili e giustificabili
tutto sta a stabilire quale sia meglio adattabile per milano.
certo che 8 linee S nel passante non fanno lo stesso effetto delle 3 del disegno postato dal crucco

del postulato 4 relazioni/ora che ne dite?

[msr.cooper]

un sistema di S fatto bene (leggi separazione dei traffici) è tale che ogni sistema isolato (come il passante di Milano con le sue diramazioni, o ciascuna delle RER di Parigi) può essere identificato univocamente con la sua infrastruttura, esattamente come la metropolitana

Con 3/4 diramazioni per parte?
Tant'è che a Parigi hanno dovuto inventarsi i codici (A1, A2, etc) e le missioni (CIME, VACR, etc)

[friedrichstrasse]

un sistema di S fatto bene (leggi separazione dei traffici)

Non è un sistema "fatto bene", è un sistema sprecone che richiede 4 binari su qualunque linea. Se Berlino e Amburgo funzionano così, è perché sono reti nate in tempi arcaici, in cui l'elettrificazione era possibile solo per il traffico locale.

Entrambe le reti hanno oggi il dilemma se creare linee simil-S-Bahn su tratte ferroviarie, o se prolungare la vera S-Bahn parallelamente alle linee ferroviarie, anche dove il traffico non è così intenso da richiederlo.

[Trullo]

Brianzolo, correggimi se sbaglio.
Le missioni sono una curiosità esoterica per appassionati, e le sigle A1.. non le guarda nessuno
In compenso alle fermate ci sono degli indicatori con mappe che mostrano le fermate del prossimo treno in arrivo
Molto simile alla nostra M1 e M2 (tranne che i nostri indicatori si limitano a dare il nome del capolinea, non essendoci da noi corse semidirette)


friedrichstrasse, anche se su brevi tratti ci può essere sovrapposizione tra S e altri servizi ferroviari, cosa cambia ai fini della nomenclatura?

[brianzolo]

sui pannelli ci sono le sigle A1-A3-A5 e le destinazioni finali , la A è ben evidenziata e i numerini potremmo anche considerarli superflui visto che comunque c'è il nome della destinazione
(vantaggio però tutte le "A" dispari vanno da una parte tutte le pari dalla parte opposta)

le missioni si vedono sul led ma non le legge nessuno ormai, sono totatalmente assurde e incomprensibili

nelle stazioni cittadine dei pannelli hanno led che si illuminano con le successive fermate del treno in arrivo (fuori no)

[msr.cooper]

In compenso alle fermate ci sono degli indicatori con mappe che mostrano le fermate del prossimo treno in arrivo

Si ritorna al punto di partenza. Meglio avere un tabellone con le luci per capire che diramazione prenderà il treno in arrivo oppure leggere un codice (S1, nel nostro caso) e associare univocamente il percorso e le fermate effettuate?

[brianzolo]

però non dimentichiamoci che su ogni singola diramazione rer ci sono almeno il doppio dei treni delle nostre s
evidentemente quel tipo di numerazione ha anche qualche vantaggio

[Trullo]

A rigore non c'è bisogno di luci, basta la destinazione (come nella metropolitana)
Se
- Ipotizziamo il servizio di Stagni
- Mandiamo tutti i Saronno a Cadorna e tutti i Seveso nel passante
- Mandiamo la futura S11 via cintura
Posso avere tranquillamente
- Una S1 da Cadorna a Saronno, senza diramazioni (come M3)
- Una S2 via passante, con tra diramazioni da una parte (Novara, Varese, Mariano) e altrattante dall'altra (Treviglio, Lodi, Pavia), non molto più complesso di M2
- Una S3 via passantino, con due diramazioni da una parte (Lecco via Carnate e Lecco via Molteno) e nessuna dall'altra, come M1
- Una S4 via intura, con due diramazioni da una parte (Como via Seregno e Saronno via Seregno) e nessuna dall'altra, come M1
Ogni S viene identificata da nome e diramazione, come in metropolitana
Non è più semplice da capire e usare un sistema che, a parità di servizio, ha quattro linee invece di dodici? Senza contare che con quattro linee S e cinque metropolitane ho un numero totale di linee sufficientemente basso da poter usare i colori (più mnemonici dei numeri)

[msr.cooper]

E come faccio a capire da casa, prima di mettermi in viaggio, come sono abbinate le diramazioni ad est e ad ovest dell'S2, ovvero come faccio a sapere se devo cambiare treno per andare da Treviglio a Mariano oppure esiste una relazione diretta?


EDIT: idem per M2 a quattro diramazioni.

[Trullo]

Se le frequenze sono elevate, non mi interessa. Vedo la destinazione del treno in stazione, e se non è la mia, cambio nella prima stazione della tratta comune.
Se le frequenze sono basse, consulto l'orario

[brianzolo]

cooper: trovi più semplice avere 16 linee S da 2 treni/ora?
pure io mi confondo tra s1-s3-s5-s6 figurati un neofita

noto che siamo riusciti a sput***are anche questo topic

cmq se guardi la mappa che tu stesso hai fatto.... ci dai ragione
occorre accorpare in un modo o nell'altro

68876_U-1_122_532lo.jpg (253.65 KiB) Viewed 2679 times

[Trullo]

La mappa è una "soluzione mista", dal momento che identifica le singole linee con i codici, ma le raggruppa per mezzo dei colori.
Forse, la soluzione adottata nella mappa è un compromesso accettabile: i più si orienteranno con i colori, chi preferisce usare i codici può farlo. Sicuramente, meglio di adesso

[Trullo]

Vorrei tornare di nuovo sull'argomento nomenclatura (lasciando da parte le S e concentrandoci sulle metropolitane)
Gli statunitensi, che sono maestri in pragmatismo, a Chicago, Boston, Washington e Los Angeles (le sole città dove hanno molte linee di metropolitane, tranne New York dove non ho capito come numerano le linee), usano i soli colori, nè numeri nè lettere.
La regola empirica che ho trovato è questa
Se le metropolitane hanno poche diramazioni e tutte dalla stessa parte, usano un colore solo
Se hanno tante diramazioni e/o il tratto comune è breve e/o le diramazioni sono da entrambe le parti, considerano le linee come linee logiche distinte

In particolare, la sovrapposizione delle linee blu e arancione di Washington riproduce perfettamente M2 a regime

Quindi usando la nomenclatura dello zio Sam M1 sarebbe la "linea rossa", mentre M2 diventerebbe una "linea verde" parzialmente sovrapposta (nella tratta comune Gobba-Famagosta) a una "linea arancione" (colore scelto a caso)

Mi sa che è quello che intendeva Cooper pochi post fa.

Resta l'obiezione di sempre. Finchè hai poche linee, te la cavi. Se ne hai tante (e soprattutto se hai metro e linee S insieme, cosa che negli USA non avviene, visto che le loro "linee S" sono le metropolitane stesse che si prolungano a parecchi chilometri dal centro) diventa difficile capire un sistema con troppi nomi o colori.