la cambiamo sta rete?

[brianzolo]

ma se non riescono ad essere competitivi nemmeno a livello suburbano come possono pretendere altro
le auto in entrata a milano sono molto di più dei pendolari che prendono i treni , sono tutti masochisti
o la colpa è dei pendolari motorizzati?

[trambvs]

E' proprio quello che intendeva Trullo che era "celato" nel mio post...

Io comunque ci vado in treno lì!

[PhaserIII]

La LP in parte ha avuto ed ha anche oggi fermata a Milano Porta Garibaldi, sebbene solo per qualche treno isolato al giorno (vedi Torino-Milano-Roma, ecc.): da cui l'opportunità di potenziare tale aspetto passante della LP, estendendolo a tutta la giornata.

Sinceramente, non capisco molto le fissazioni sull'unica stazione LP: ce ne possono benissimo essere due, a patto che il servizio sia buono in entrambe.

A Centrale c'è già un buon servizio LP; a Garibaldi, invece, è ancora da costruire, previo il - piuttosto facile - potenziamento degli impianti di stazione e delle linee afferenti.

In tal modo, si potrebbero soddisfare tutte le esigenze, sia di chi deve andare in centro a Milano od interscambiare con altri treni LP, sia di chi deve raggiungere il CD di Porta Nuova od interscambiare con la rete regionale e suburbana.

E' ovvio che uno dovrebbe sapere che treno prendere: ma questo vale anche per altre città, italiane ed estere...

Sono d'accordo sull'utilità di fare più stazioni per la LP ma Garibaldi e Centrale sono comunque troppo vicine, a differenza di, che so, Altona e Hbf, o Hbf e Zoo che servono parti diverse delle città.
Secondo me far fermare in entrambe le stazioni i treni è inutile: se ne deve scegliere una. Anche io preferirei PG, ma poi di Centrale che ne facciamo?
Tanto vale, allora, fare le cose sul serio e creare un secondo passante Greco - Centrale - centro - Cadorna che già di suo catturerebbe quattro linee S "pesanti", e che si incroci, come la RER, a Repubblica con le altre: a questo punto, con cambio ma senza pagare il biglietto della metro,chi arriva da Gallarate, Novara o Treviglio potrebbe andare in C.le o in centro.

Se bisogna sviluppare il trasporto ferroviario nella Grande Milano, secondo me si deve sfruttare la direttrice Monza-Sesto-Greco, che ha enormi margini di sviluppo, non fosse altro per il numero di abitanti che serve.

[Stadtbahn]

Rispondo a trambvs e Trullo e poi chiudiamo l' se no gli admin ci spelano...

Chiaro, ma nessuno mi venga a raccontare che l'utente dell'auto calcola il proprio costo dell'andare in auto tenendo conto dell'ammortamento, dell'usura, e di altre cose che sono comprese nel costo chilometrico ACI. Se ho l'auto, è perché l'ho comprata per usarla. La uso, si consuma, dovvrò spendere un tot per mantenerla, spenderò quel che dovrò spendere, ma non considererò mai quei costi come parte integrante del costo che devo sopportare per il singolo viaggio. Il confronto lo faccio solo sui costi vivi. E' il motivo per cui si parla di costo generalizzato percepito dall'utente. L'utente, semplicemente, non percepisce il costo chilometrico, ma quello vivo. Me compreso, ragion per cui in Liguria ci vado in auto, anche se mi piacerebbe andarci in treno.

[EuroCity]

Sono d'accordo sull'utilità di fare più stazioni per la LP ma Garibaldi e Centrale sono comunque troppo vicine, a differenza di, che so, Altona e Hbf, o Hbf e Zoo che servono parti diverse delle città.

Torino Porta Susa e Porta Nuova, Roma Tiburtina e Termini, Colonia Deutz e Hauptbahnhof, Lille Europe e Flandres, ecc.: distanze simili a quella Garibaldi-Centrale...

Quindi, non direi che sia così difficile da implementare, sia nel caso di stazioni spearate (LP passante via Passantino potenziato ed LP attestata a Centrale), sia nel caso di stazioni unite da tunnel LP+R+S Garibaldi-Centrale.

Nel secondo caso, eventuali linee S via Centrale sarebbero comunque solo della direttrice di Monza, a meno di duplicare tutto il sistema delle linee S con doppi instradamenti via Passante e tunnel Garibaldi-Centrale: quindi, l'interscambio LP-S a Centrale sarebbe comunque parziale; mentre a Garibaldi ci potrebbe comunque essere sempre il pieno interscambio LP-S, eventualmente al prezzo di una certa duplicazione di linee in ambito LP, come nelle altre città di cui prima (ma comunque - e lo ripeterò fino alla nausea - senza nulla togliere all'offerta LP esistente in Centrale).

Direi che paragonando Milano alle città prima citate, la dualità Garibaldi-Centrale risulta ovvia, con gli opprtuni paralleli urbanistici: per esempio, Spina centrale torinese a Porta Susa e Passante milanese a Porta Garibaldi (ed idem per l'ex SDO romano a Tiburtina ed il nuovo quartiere direzionale di Colonia intorno a Deutz oppure Lille Europe, che rimandano tutti a Porta Garibaldi-Centro Direzionale-Porta Nuova a Milano).

Beh, ognuno qui comunque rimane delle sue opinioni, probabilmente...

[Trullo]

Stavolta, Eurocity, sono d'accordo a metà con quanto affermi.
Per me è essenziale che esista una stazione di interscambio tra la lunga percorrenza il più completa possibile.
Quindi assolutamente sì all'idea di far fermare i treni passanti sia a garibaldi che a centrale (con i treni attestati tutti a centrale) o ancor meglio far fermare tutta la lunga percorrenza in entrambe le stazioni principali (per mezzo di attestamenti incrociati) .
No invece ad avere i treni passanti in un posto e quelli attestati in un altro (per le motivazioni esposte nel mio post precedente)

Ovviamente d'accordissimo con Phaser sul passante il più centrale possibile, e sul riuso degli esistenti e "invitanti" binari ora attestati a Cadorna, da far proseguire attraverso il centro verso la direttrice di Monza.

[brianzolo]

http://www.clubtrenibrianza.com/progetti_index.htm

vi segnale questo sito.... parliamone se volete

FERROVIE DELLA BRIANZA

PROGETTARE L'ESISTENTE

di Angelo Bosaglia

[msr.cooper]

A proposito di instradamenti doppi...

Molto meglio Milano-Asso e Como-Lecco (potenziata) e coincidenza tra le linee a Merone.

[brianzolo]

non ci piove
ma almeno pure nell'alta brianza qualcuno si muove

[Trullo]

Apprezzo lo sforzo di fantasia, ma preferisco, come Cooper, avere due linee ben definite che interscmbiano tra loro a Merone, rispetto ad avere 4 linee a frequenza dimezzata.

[brianzolo]

vale anche per le mie s9-s11?

[Trullo]

Nel tuo caso la penso diversamente. La S11 a Como non soddisfa i miei canoni di linee S.
Quindi io immagino, in un mondo ideale, che a Lissone fermi esclusivamente una S, con frequenza di 15 minuti dalle 7 alle 21 e di 30 minuti nel resto della giornata, e che arrivi a Meda Sud, interscambiando a Meda Sud con la S Milano-Seveso-Mariano, e a Seregno con regionali per Como-Chiasso, per Mariano-Asso (entrambi che passano a Lissone senza fermare), per Carnate e per Saronno. Inoltre sempre a Seregno immagino che passi un diretto (non saprei come chiamarlo) che faccia il seguente percorso: Malpensa-Busto interscambio-Saronno-Cesano-Seregno-Carnate-Bergamo-Orio aeroporto.

Avendo in mente una sola S che ferma a Lissone, va da sè che il problema delle destinazioni multiple non si pone nemmeno.

[brianzolo]

una S ai 15' per una sola destinazione andrebbe benissimo....grazie dove firmo?
dici la s11 no ma la s5-s6-s8 si?? non è contraddittorio il discorso?

un pò meno interessante secondo me il diretto malpensa-bergamo-orio....
chi va da malpensa a orio ?
se serve un collegamento da/per brianza con gli aereoporti non è meglio far passare da monza due diverse relazioni in corrispondenza?

[Trullo]

una S ai 15' per una sola destinazione andrebbe benissimo....grazie dove firmo?
dici la s11 no ma la s5-s6-s8 si?? non è contraddittorio il discorso?

Se leggi con attenzione quello che scrivo nei miei schemi la S5 arriva a Gallarate, la S6 a Magenta, la S7 a Carnate. L'unica eccezione è la povera Molteno dove non riesco a immaginare un doppio livello di servizio.

un pò meno interessante secondo me il diretto malpensa-bergamo-orio....
chi va da malpensa a orio ?
se serve un collegamento da/per brianza con gli aereoporti non è meglio far passare da monza due diverse relazioni in corrispondenza?

Con un unico collegamento al posto di due, secondo me si ottimizza il riempimento (sullo stesso treno trovi chi viene da Malpensa e chi va a Orio). Il percorso che ho descritto ottimizza gli interscambi (a Busto con Gallarate-Legnano. A Saronno con Bollate-Novate-Garbagnate ma anche con Como. A Cesano con Paderno-Varedo-Seveso. A Seregno con Desio-Lissone-Monza e con la direttrice di Asso. A Camnago con la direttrice di Bergamo. A Bergamo con tutto ciò che gravita su Bergamo.)

[brianzolo]

ha già siamo in fanta
perchè sapevo che s5 -s6 sarebbero attestati a novara e varese s1-s2 a pavia e lodi s8-s11 a lecco e como
quindi niente capolinea intermedi anche perchè i rex che proponi per i proseguimenti non ci starebbero molto comodi su tutte queste linee , figurarsi se poi mi rifili anche i tuoi rex per liberarti la tua linea

sulla mmo ho anche io molte perplessità

edit:
certo che se ci fossero binari dedicati cambierebbe tutto il discorso