Trasporti a Milano

Essenzialmente per paura: la stragrande maggioranza dei non vaccinati non è a priori no vax, ma fifona per le possibili conseguenze. Qui la pessima comunicazione degli ultimi mesi, non ha fatto bene

Interessante in caso della Danimarca: la pandemia è stata sostanzialmente dichirata "finita" non essendo più un rischio per la società. Con una incidenza settimanale di poco sopra "100" l'epidemia continua ad esserci, ma non essendo più socialmente pericolosa hanno abolito ogni restrizione. Viene anche accettato da governo e popolazione che ciò aumenterà l'incidenza, come è avvenuto a luglio con l'abolizione delle mascherine, ma è evidentemente un rischio accettabile. Il che comporta chiaramente che non sono ritenute socialmente eque le restrizioni anche a fronte di individui che dovessero morire a causa del virus.
Da qui nasce spontanea una domanda: quando ci porremo la medesima domanda, ovvero quando la pandemia sarà per noi un "rischio accettabile" e le restrizioni una sorta di "vessazione" sociale?

Quando avremo raggiunto una soglia vaccinale tale da poter essere essere paragonata a quella dei paesi che non hanno introdotto il greenpass (es: Spagna e Danimarca)

La nostra quota di copertura vaccinale non è diversa da quella danese seppure con differenza tra regioni.
Quindi non mi pare corretto questo criterio per decidere, almeno non da solo.

Dieci punti percentuali mi sembrano una differenza significativa.

Sulla media nazionale, ma in singole regioni?

C'è un aspetto importante da considerare, ed è la differenza che abbiamo avuto tra Danimarca e Italia
I danesi hanno avuto una diffusione molto più bassa, indice che per varie ragioni (densità, comportamenti, boh,...) nel loro paese l'infezione si diffonde meno. Il combinato disposto di aumento infettività della delta e riduzione della popolazione suscettibile (che non è particolarmente elevata considerando che hanno meno immuni naturali) li porta probabilmente a considerare che possono togliere le restrizioni . Un paese come UK invece, che ha avuto diffusione paragonabile alla nostra, pur nella politica di apertura che persegue, il green pass voleva metterlo, ma non ha una maggioranza pronta a votarlo in parlamento

dedorex wrote:C'è un aspetto importante da considerare, ed è la differenza che abbiamo avuto tra Danimarca e Italia
I danesi hanno avuto una diffusione molto più bassa, indice che per varie ragioni (densità, comportamenti, boh,...) nel loro paese l'infezione si diffonde meno. Il combinato disposto di aumento infettività della delta e riduzione della popolazione suscettibile (che non è particolarmente elevata considerando che hanno meno immuni naturali) li porta probabilmente a considerare che possono togliere le restrizioni . Un paese come UK invece, che ha avuto diffusione paragonabile alla nostra, pur nella politica di apertura che persegue, il green pass voleva metterlo, ma non ha una maggioranza pronta a votarlo in parlamento

Può essere, ma si tratta di un fattore emotivo che predispone diversamente. Ora come ora l’incidenza ė paragonabile, però.
Siamo quindi di fronte a atteggiamenti isterici, poco razionali?

Direi il contrario, mi sembrano razionali sia il comportamento della Danimarca, che quello del governo italiano che ha fissato all'80% l'obiettivo di vaccinazione. Al contrario della Danimarca, in Italia abbiamo visto situazioni pessime e un po' di prudenza non guasta

serie1928 wrote:Sulla media nazionale, ma in singole regioni?

In singole regioni la migliore è il Molise, che si colloca comunque sette punti percentuali dietro la Danimarca.

Raggiungiamo l'obiettivo dell'ottanta percento e poi ne riparliamo. Pensare di "spacchettare" il green pass su scala regionale è quantomeno poco pratico.

Però non vedo alternativa a che sia il prossimo passo, o dobbiamo sempre aspettare gli ultimi?
Se poi non sono regioni ma gruppi di regioni contigue poco cambia.

Ad ogni modo mi pare siamo d’accordo che si cominci a discuterne nelle sedi opportune, oh no?

Non è che ne capisca il vantaggio; in questo momento l'obiettivo corretto è aumentare la copertura vaccinale e per ora mi concentrerei su questo aspetto. Dire ora che a x vaccinazioni sarà un via libera per tutti, mi sembra abbastanza rischioso, visto che potrebbe benissimo che la stessa percentuale è comunque un'ipotesi che fra un mese il livello di infezioni potrebbe sconfessare .
Complessivamente a me sembra che il governo si stia muovendo discretamente bene, con la scuola come area di miglioramento possibile. E bene o male si muove sulla falsariga dei paesi europei meglio confrontabili. Se i cittadini italiani fossero meno inutilmente cacadubbi e prendessero esempio dal Portogallo fra max 1 o 2 mesi potremmo essere tutti più tranquilli ed eventualmente richiedere di togliere completamente le restrizioni, qualora non fosse già stato fatto.

Bisognerà pur definire quella “x”, iniziare a discuterne serve a quello. Anche perché se si pensa che si debba aspettare una soglia ove la liberalizzazione non comporti aumenti di infezioni è irrealistico: bisogna affrontare un rischio calcolato, altrimenti qui restiamo con maschere e GP a vita.
Ad ogni modo staremo a vedere.

Paragonare la Danimarca all'Italia è un esercizio futile.
Meno di un decimo degli abitanti, metà dei solo Lombardi.
Anche i dati andrebbero estrapolati meglio.
La percentuale di vaccinati è elevata sì, ma qual'è la percentuale di vaccinati sulla popolazione vaccinabile?
Ovvero, quanti sono i Danesi sotto i 12 anni?
Se fossero tanti, ci sarebbero meno vaccinandi, quindi la percentuale reale di vaccinati sarebbe più alta.
Viceversa se (per assurdo) non esistessero under 12, la percentuale sarebbe abbondantemente sotto la soglia dell'immunità di gregge.
Stesso discorso per il Portogallo, che conta gli stessi abitanti della Lombardia.
Per la Spagna il discorso è più complesso, a quanto ne so molto è delegato alle comunità autonome, la media nazionale è alta, ma potrebbero esserci differenze significative tra le diverse comunità.
I nostri "competitor", se così possiamo definirli, sono i soliti, ovvero Francia e Germania, e noi stiamo un po' meglio.
Ma ovviamente non basta.
Ah, per quanto ne so, i politici Danesi hanno messo da parte le polemiche in tema CoViD, vaccini eccetera.
Qui abbiamo figuri (all'opposizione e anche in un partito di governo) che fomentano e alimentano polemiche ed esaltano i no-vax, no green pass...

Infatti non va fatto un paragone con la Danimarca, la questione è: quando faremo lo stesso anche noi?
Dl punto di vista epidemiologico 4 milioni o 10 milioni o 60 milioni sono una differenza significativa?
Sicuramente lo sono i fattori di disturbo politici e la diffusione, ma torniamo a questioni di tipo “post-fattuale”, che non hanno pregio nella discussione da affrontare.