Emergenza sanitaria

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Re: Emergenza sanitaria

Postby Lucio Chiappetti » Thu 09 September 2021; 12:58

Se qualcuno avesse o conoscesse qualcuno che ha difficolta' nell'ottenere certificazioni dalla ATS segnalo questo link (da un collega del Poli)
https://www.mauriziozani.it/wp/?p=10446
“It seemed to me,' said Wonko the Sane, 'that any civilization that had so far lost its head as to need to include a set of detailed instructions for use in a package of toothpicks, was no longer a civilization in which I could live and stay sane.”
― Douglas Adams, So Long, and Thanks for All the Fish

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Re: Emergenza sanitaria

Postby dedorex » Thu 09 September 2021; 16:19

S-Bahn wrote:L'immunità di gregge è stata inizialmente dichiarata al 60, massimo 70% della popolazione vaccinata. Poi siamo passati all'80%. Adesso dichiarano il 90% come obiettivo.
Penso che entro Natale verrà richiesto il 110%.

Perchè questo tono stupidamente ironico come se tentassero di fregarci?
Come spiegato da Jumbo, le varie varianti hanno un R0 crescente (e difatti hanno preso piede soppiantando quelle vecchie). Se la variante originale aveva un R0 di 2-3, per la Delta si parla anche di 7-8
Il valore limite per avere l'immunità di gregge è quello che porta a una crescita minore di 1 ed è calcolato come 1-1/R0: se ad esempio R0 = 2, ti basterebbe superare il 50% di immuni. Con 3 siamo al 66% e così via. Con 7 siamo all'86%. Fra l'altro si parla di immuni: il tasso di vaccinazione dovrebbe essere più alto, perchè il vaccino non è efficace al 100%.
Di conseguenza difficilmente si raggiungerà un'immunità di gregge (cioè indotta dalla sola vaccinazione), quanto un'immunità naturale, cioè causata dall'infezione. Ancora più probabilmente avremo un'endemizzazione del virus, sul genere morbillo (che ricordo ha un R0 di 18-20).
Proprio per questo sarebbe fondamentale che tutti si vaccinino perchè purtroppo chi non lo farà probabilmente si beccherà comunque l'infezione: chi pensa di nascondersi dietro allo scudo degli altri, si sta probabilmente illudendo.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby S-Bahn » Thu 09 September 2021; 16:28

Permettimi il tono un po' ironico perché ogni volta che la Scienza si pronuncia sembra la verità definitiva, poi bisogna sempre aggiustare il tiro.
Non è male che si aggiusti il tiro, anzi, però un po' meno di ostentata sicurezza sarebbe gradita, invece ogni volta chi obietta sulle affermazoni fatte viene piastrellato, salvo che poi magari non aveva così torto.
Tutto qui.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby dedorex » Thu 09 September 2021; 16:36

Veramente la sicumera nelle affermazioni la vedo sempre da altre parti.
E il rischio di varianti più pericolose è sempre stato evidenziato, come pure l'altra probabilità di endemizzazione.
Poi se vuoi fare stupida ironia non devi sicuramente chiedermi il permesso: personalmente avrei posto una domanda sul perchè cambiassero le % , evitando di apparire come al solito quello che semina dubbi ove oggettivamente non ce ne sono.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby S-Bahn » Thu 09 September 2021; 16:58

Ti devo ricordare il balletto di dichiarazioni ufficiali su una dosa, due dosi, questo vaccino in quella fascia di età e quell'altro in questa, no, scusate, il contario. Due dosi con lo stesso vaccino, assolutamente, no un momento, forse è meglio con due vaccini diversi...
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Re: Emergenza sanitaria

Postby dedorex » Thu 09 September 2021; 17:31

Ripeto, personalmente la sicumera la vedo in generale da altre parti.
Che su un virus nuovo, che è arrivato con conseguenze gravi e che ha messo in ginocchio o quasi il mondo, ci siano (e che pure ci saranno in futuro) affermazioni che poi vengano sonoramente smentite non mi stupisce affatto, anche perchè bene o male tale evoluzione è strutturata nello stesso metodo scientifico. Metodo scientifico che, grazie al cielo ci ha portato i vaccini, che, se va bene ci salveranno da un ulteriore inverno di morti e casini. E le probabilità che ciò accada è tanto maggiore tanto minore sarà il gruppo di quelli che senza ragioni vere non intendono vaccinarsi.
E visto che questo virus (e le azioni fatte per contrastarlo) ha già fatto abbastanza disastri, ben venga il GreenPass o qualunque cosa che riduce la possibilità che le situazioni passate si ripetano.
Se poi vuoi, discutiamo della (mala)comunicazione fatta durante l'epidemia e dei personaggi che di fronte alla possibilità di andare in tele hanno oggettivamente perso la testa.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby serie1928 » Thu 09 September 2021; 18:40

La scienza comunica quello che sono i riscontri degli esperimenti, delle osservazioni e formula ipotesi e congetture. In ciò non c'è nulla di valido in eterno ma solo fino alle prossime evidenze, in particolare per quelle scienze che non possono definirsi "esatte" nemmeno in prima approssimazione. La medicina è una di quelle (la climatologia un'altra).
I termini "assoluti e immodificabili" sono solo frutto della politica e della ignoranza. Inutile dire che politica ed ignoranza sono complici: la prima si nutre della seconda per esercitare il potere, la seconda si affida alla prima per sentirsi corroborata nelle proprie false certezze.
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!
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Re: Emergenza sanitaria

Postby LUCATRAMIL » Fri 10 September 2021; 8:24

Green Pass così non ha senso, sia per il modo irrazionale di applicazione - indubbiamente è difficile creare delle "camere stagne" però non ha senso che il commensale del ristorante sia GP, mentre il suo cameriere magari non è vaccinato - sia perchè la vaccinazione non impedisce l'infezione e la diffusione: circostanza conclamata dall'esempio israeliano e anche dai dati interni: la maggior parte degli infetti non è vaccinata, ma ci sono anche i vaccinati.

Il vaccino è l'unica arma per attenuare la gravità dell'infezione e va promosso per questo. vanno ripetute anche le percentuali di effetti negativi CONCLAMATI del vaccino (tolti quelli che dopo il vaccino vanno contro una pianta, dicendo "ma prima non ci ero mai andato"), che ritengo essere nella norma (ma anche i pennivendoli vanno dove tira il vento, non indagano).

Certo quanto l'ho fatto un zic di fifa l'avevo anch'io, per via della velocità di realizzazione, ma la fifa del virus era maggiore: eppoi: ma come? medici e scienziati sono eroi quando ci curano in corsia ma dei cialtroni quando si dedicano anima e corpo a realizzare un vaccino in tempi rapidi? boh! Mi sa che i complottisti che vedono le multinazionali come congreghe di delinquenti e non il risultato naturale della debolezza di mini aziende di fronte agli investimenti necessari, sono in crescita.
Ques'ultimo aspetto, poi in Italia non si è ancora capito ed è il motivo per cui ci siamo segate le grandi aziende e abbiamo delle piccole che sono fuochi di paglia, perchè poi vengono comprate dagli stranieri, falliscono o devono esternalizzare per restare competitive. Vi posso assicurare che la dimensione è un grosso limite: in un mondo globale, 4 gatti che fanno tutto finiscono per farlo male e non fanno neanche tutto quello che va fatto.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby GLM » Sun 12 September 2021; 16:21

LUCATRAMIL wrote: però non ha senso che il commensale del ristorante sia GP, mentre il suo cameriere magari non è vaccinato


Il commensale ti sputacchia addosso per 1-2 ore a pochissima distanza in un contesto dove siete entrambi senza mascherina. Il cameriere è mascherato e si avvicina al tavolo per, complessivamente, poche decine di secondi. Direi che la differenza è abissale.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby LUCATRAMIL » Mon 13 September 2021; 8:47

Ragionevole. Peccato che anche i vaccinati infettano, è assodato. quindi - tra commensali - a che serve il GP?
Fortunatamente cerco di scegliermi commensali non sputacchiosi
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Re: Emergenza sanitaria

Postby dedorex » Mon 13 September 2021; 11:13

LUCATRAMIL wrote: Peccato che anche i vaccinati infettano, è assodato. quindi - tra commensali - a che serve il GP?

Serve perchè la probabilità che un vaccinato possa essere infettivo rispetto a un vaccinato è molto bassa e ridotta nel tempo. E' perfetto? No. Riduce significativamente la possibilità di contagio? Sì. E allora va più che bene
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Re: Emergenza sanitaria

Postby jumbo » Mon 13 September 2021; 11:16

E aggiungo, se anche uno dei commensali fosse infettivo, i suoi commensali sono comunque vaccinati e quindi meno suscettibili prima all'infezione e poi alle sue conseguenze.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby GLM » Mon 13 September 2021; 18:41

Principalmente alle conseguenze: se anche un tuo commensale dovesse infettarti (e anche se sembra non sputacchioso, lo è), è altamente probabile che tu, da vaccinato, te la cavi con qualche giorno di febbre a casa tua, anzichè impegnare un posto letto in ospedale. E l'unico obiettivo di tutte queste restrizioni è e rimane questo: evitare di intasare gli ospedali come è accaduto nella primavera del 2020.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby jumbo » Tue 14 September 2021; 8:47

Veramente anche se sei infettato hai comunque buone probabilità di essere asintomatico, cioè di non farti nemmeno qualche giorno di febbre.
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Re: Emergenza sanitaria

Postby skeggia65 » Tue 14 September 2021; 12:19

Se uno dei commensali fosse infetto, la probabilità che gli altri, se vaccinati, vengano contagiati è molto ridotta.
Ovviamente la protezione è data dal vaccino.
Chi rischia, oltre al personale (ma poco, se invece della mascherina chirurgica adotta una FFP2) sono quelli che hanno il GP grazie al tampone.
Spiace per coloro costretti al tampone perché impossibilitati al vaccino, molto meno per i no vax per scelta.
Tra l'altro, non capisco, né capirò mai chi, pur di non fare il vaccino, si fa spanare le narici.
Pagando pure!
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