Thread 8228 (era: Trasporto aereo)

[Hallenius]

Ovviamente tu sai cos'è la "Padania" che citi nelle tue tabelle (separata dall'Italia)
Io non lo so. Di che entità si tratta?

Un posto pieno di camicie verdi -_-
Ma lo sai che il termine "Padania" è nato un po' prima di quei quattro peracottari della Lega?
Deriva da "Padus", ovvero dal nome latino del fiume Po'.
Possiamo utilizzarlo per identificare, strictu sensu, il bacino idrografico del Po'. In senso lato può includere l'area della pianura veneta, che durante il pleistocene faceva comunque parte del bacino idrografico del Po', e la Liguria marittima che è culturalmente legata all'area "Padana".
Per secoli il termine "Italia" è stato utilizzato per identificare la parte peninsulare della nostra nazione.
Per quanto mi riguarda puoi mettere quel che vuoi al posto di "Padania": Gallia Cisalpina, Italia Annonaria, Altitalia, Norditalia, Nord. Io ho solo identificato uno spazio geografico.

[e623]

Meglio così
Se però usi Norditalia, non è giusto mettere Italia nell'altra tabella (meglio Centro-Sud Italia, direi)

p.s. in realtà fino ai peracottari io avevo sempre sentito parlare di (e studiato a scuola la) Valpadana

[S-Bahn]

Certificato da alcune indelebili espressioni dell'italiano da radio-TV: "nebbia in Valpadana".

[Hallenius]

« La parola "Italia" è una espressione geografica, (...) ma che non ha valore politico che gli sforzi degli ideologi rivoluzionari tendono ad imprimerle, e che è piena di pericoli per la esistenza stessa degli Stati di cui la penisola si compone.» Klemens W.-L. Metternich-Winneburg (1773-1859)

A edificazione dei poco attenti membri delle "deputazioni di storia patria" (regie e non), vale la pena di dedicare un po' di spazio all'uso del termine Padania Il fondamentale testo di Angelo Mariani (Geografia Economica Sociale dell'Italia, Hoepli, 1910) divide il territorio in Padania e Appenninia e su di esse organizza le due parti del libro. Il termine di Padania è normalmente utilizzato anche dall'enciclopedia geografica Il Milione (pubblicata dall'Istituto Geografico De Agostini, nel 1959, secondo volume) e dal volume I Paesaggi Umani (1977) della collana "Capire l'Italia" del Touring Club Italiano.Il termine Padania è riportato dall'Enciclopedia Italiana (Treccani) al volume VIII, pagina 758. Lo stesso testo riporta "padanità" e "padano". Gran parte dei dizionari della lingua italiana riportano e definiscono il termine Padania: lo Zingarelli 1995 (a pagina 1238), il Dizionario Enciclopedico Moderno, il Dizionario Pratico della Lingua Italiana (a pagina 758), eccetera.

[S-Bahn]

Infatti, è un termine da dizionari ed enciclopedie ma era totalmente in disuso nell'italiano comune, se mai è stato usato, finché non è stato riscoperto ad uso degli spot propagandistici.

[Hallenius]

Dovremmo lasciarlo a Bossi&Co. solo perché lo hanno fatto diventare un termine "alla moda"?

[S-Bahn]

Alla moda forse, ma per i più sgradevole, pertanto lo si usi pure ma non si pensi che possa fare un gran bell'effetto. Il termine ormai è "sputtanato".
/OT

[MMMM]

Ovviamente tu sai cos'è la "Padania" che citi nelle tue tabelle (separata dall'Italia)
Io non lo so. Di che entità si tratta?

Un posto pieno di camicie verdi -_-
Ma lo sai che il termine "Padania" è nato un po' prima di quei quattro peracottari della Lega?
Deriva da "Padus", ovvero dal nome latino del fiume Po'.
Possiamo utilizzarlo per identificare, strictu sensu, il bacino idrografico del Po'. In senso lato può includere l'area della pianura veneta, che durante il pleistocene faceva comunque parte del bacino idrografico del Po', e la Liguria marittima che è culturalmente legata all'area "Padana".
Per secoli il termine "Italia" è stato utilizzato per identificare la parte peninsulare della nostra nazione.
Per quanto mi riguarda puoi mettere quel che vuoi al posto di "Padania": Gallia Cisalpina, Italia Annonaria, Altitalia, Norditalia, Nord. Io ho solo identificato uno spazio geografico.

Il valore di quel termine è paragonabile al valore della suddivisione d'Italia-non Italia poc'anzi esposta.
Riguardo il nomignolo "peraricottari" riferita ai leghisti (agli elettori non agli eletti) pur non essendo stata la lega l'esempio di "pulizia politica", credo che altri partiti e altri elettori di zone d'italia non nordiche (e molte volte nemmeno del sud) dovrebbero solo tacere in merito! Insomma, la storia d'italia e di come sono andate le cose (e in alcuni casi tutt'ora procedono) la conosciamo tutti.

[Trullo]

Per secoli il termine "Italia" è stato utilizzato per identificare la parte peninsulare della nostra nazione.

Per poco tempo,grosso modo dalla seconda Guerra punica all'inizio del secondo secolo Avanti cristo (è attestato in Catone il Censore l'uso del termine Italia comprendendo anche la pianura padana) irrilevante storicamente rispetto ai duemiladcento anni nei quali la parola ha identificato una regione geografica delimitate dallo spartiacque alpino (con le ovvie ambiguità nelle zone rispettivamente di Nizza e Fiume). Regione geografica che ovviamente non ha mai coinciso nè con quella politica (se non, sia pure in maniera poco fedele, negli ultimi 150 anni) nè con quella etnico-linguistica (valle d'Aosta, Alto Adige, Istria, valle dell'Isonzo...)

[Hallenius]

Per poco tempo,grosso modo dalla seconda Guerra punica all'inizio del secondo secolo Avanti cristo (è attestato in Catone il Censore l'uso del termine Italia comprendendo anche la pianura padana) irrilevante storicamente rispetto ai duemiladcento anni nei quali la parola ha identificato una regione geografica delimitate dallo spartiacque alpino (con le ovvie ambiguità nelle zone rispettivamente di Nizza e Fiume). Regione geografica che ovviamente non ha mai coinciso nè con quella politica (se non, sia pure in maniera poco fedele, negli ultimi 150 anni) nè con quella etnico-linguistica (valle d'Aosta, Alto Adige, Istria, valle dell'Isonzo...)

Trullo, sono comunque secoli (non pochi) quelli che vanno dalla nascita di Roma al 49 a.C. Un tempo in cui "Italia" non indicava neppure l'intera penisola ma, gradualmente, parti sempre più consistenti della stessa fino a giungere, solo nel III secolo a.C. al limite Magra-Rubicone. Nel 49 venne riconosciuta la cittadanza romana agli abitanti della Cisalpina e nel 42 si ebbe l'unificazione di quest'ultima con l'Italia che peraltro durò tre secoli in quanto già nel 284 d.C. il nord tornò ad essere una diocesi autonoma col toponimo "Italia Annonaria" e non sarebbe più stato unito alla penisola (salvo brevi eccezioni durante l'Alto Medioevo) fino al 1861.
Questa situazione ha generato delle differenze tra il Nord ed il Centro-Sud, differenze che vengono cavalcate ed acuite dai peracottari della Lega (e già MMMM, così continuo a definire quella gentaglia)e che di conseguenza vengono negate con isteria da chi non concepisce che all'interno dello stesso paese possano coesistere anime differenti. Da una parte si cavalca la differenza per dividere e dall'altra si nega la differenza impoverendo la possibilità di comprendere la ricchezza culturale di una siffatta nazione.


Ottimo l'intervento di indaco1


(Un Topic apposito per discutere di Padania-Italia etc.. non mi farebbe schifo)

[Trullo]

Il nome Italia inizialmente indicava la sola Calabra per poi gradualmente estendersi al territorio colonizzato da Roma, che raggiunse la Toscana e le Marche solo con la seconda Guerra punica, mentre solo pochi decenni diopo Catone (che visse nei primi anni del secondo secolo avanti cristo) iniziava a usare Italia per parlare anche della pianura padana. Viceversa in epoca napoleonica esisteva un "regno d'Italia" che coincideva con buona parte dell'Italia centrosettentrionale)

Le differenze etniche e sociali ovviamente esistono (e probabilmente affondano le loro radici nei liberi comuni e repubbliche marinare nel centronord, contrapposti agli stati unitari pontificio e napoletano, quindi al dodicesimo-tredicesimo secolo), e sono una ricchezza (come la famosa Battuta di Woody Allen "In Italia, sotto i Borgia, per trent’anni hanno avuto guerre, terrore, assassinii, massacri: e hanno prodotto Michelangelo, Leonardo da Vinci e il Rinascimento. In Svizzera, hanno avuto amore fraterno, cinquecento anni di pace e democrazia, e cos’hanno prodotto? Gli orologi a cucù.") ma non esiste affatto una unità culturale "padana" contrapposta a una "penisulare".

Per di più la parola "padania" fa pensare ai domini coloniali africani, dove al posto dei nomi locali i colonizzatori diedero alle loro conquiste i nomi dei fiumi che le attraversavano: il Senegal, la Nigeria, il Congo...) o alle terre sottratte ai nativi americani (il Missouri, l'Ohio, il Mississipi)

[fra74]

La battuta è di Orson Welles

[S-Bahn]

Le differenze culturali esistono anche e soprattutto, così ritorniamo un po' in argomento, per il fatto che il movimento delle persone e le comunicazione non erano lontanamente paragonabili a quelli odierni, tant'è che esistono (esistevano) differenze di accento tra diversi quartieri della stessa città.

[Hallenius]

Non mi riferisco, e non lo farei mai, a una unità culturale "padana" (provate a dirlo ad un Veneto o ad un Bolognese che è culturalmente uguale ad un Milanese ) o italiana, ma è pur vero che possiamo identificare aree culturalmente maggiormente affini tra di loro, tutto qui.

"Padania" è un termine che ha la sua dignità storica ed è stato impiegato, tra gli altri, da Lodovico Ariosto, peraltro il suo aggettivo "padano/a/i/e" è da sempre utilizzato e accettato.
Qualcuno ricorda le Ferrovie Padane?

[S-Bahn]

A me fanno ridere gli italiani che si meravigliano delle usanze e caratteristiche di altri italiani pensando di essere diversi da loro come lo sono i norvegesi dai somali, quando invece sempre italiani siamo uguali al 90%, che lo si creda o meno.