I dialetti piu' insopportabili

[Trullo]

wikipedia ha una voce "lingua lombarda", e associata ad essa una ricca e interesante discussione nella quale molti avanzano il tuo stesso dubbio http://it.wikipedia.org/wiki/Discussion ... a_lombarda

In particolare
http://it.wikipedia.org/wiki/Discussion ... a_lombarda
Non esiste nessuna lingua lombarda, e lo dico da lombardo. Non esiste nessun autore che scrive in "lombardo", ma solo in dialetti locali, e direi che i dialetti orientali (bergamasco, bresciano ecc.) e i dialetti occidentali (milanese, pavese ecc.) non si somigliano proprio per niente. Il lombardo è un'insieme di dialetti di una regione, l'è minga na lengua.

Al che viene risposto
Questa protesta dovrebbe essere rivolta all'UNESCO e all'ISO, che invece riconoscono la lingua lombarda. -- Dragonòt (msg) 23:53, 2 lug 2011 (CEST)

Peraltro la distinzione tra lingua e dialetto è estremamente arbitraria, e i dialetti sfumano l'uno nell'altro in maniera continua rendendo difficile tracciare confini tra le aree (il dialetto parlato a Monticelli d'Ongina è "cremonese" o "piacentino"? E' "lembardo" o "emiliano"? O è semplicemente il dialetto "ad Muntzei?")

[S-Bahn]

Il bergamasco e un po' meno il bresciano sembrano molto diversi dal resto delle parlate lombarde, fino a risultare quasi incomprensibili anche a gente che parla lo stesso dialetto a soli 30 chilometri di distanza, per un fatto sostanzialmente di pronunica.
La radice delle parole, le coniugazioni e i modi di dire sarebbero molto simili al resto dei dialetti lombardi, ma c'è questa curiosa, marcata e brusca variazione di pronuncia che si incontra venendo da Milano ed avvicinandosi all'Adda.

[friedrichstrasse]

Il bergamasco, il bresciano e il cremasco, che sono i tre dialetti orientali

C'è da dire che la cadenza montanara che si ritrova nelle valli di Bergamo è simile a quella della Valtellina, dove però si parla un dialetto occidentale.

[S-Bahn]

In Valtellina si sente una cadenza tipica, ma da milanese-brianzolo non ho mai avuto la minima difficoltà nel comprendere tutto, anche in una parlata stretta delle valli laterali. Col Bergamasco (e Bergamo è in pianura ed molto più vicino a Monza che non Valmalenco o Valmasino) minimo devo stare concentrato per tradurre i fonemi in qualcosa di più digeribile.

[jumbo]

In Italia molti dialetti hanno una forma scritta, nella quale si pubblicano opere, in genere poesie
Non esiste niente di simile per il dialetto zurighese?

Si può scrivere, ma non esiste una forma scritta ben definita e accettata da tutti, e se tutti gli svizzeri tedeschi parlano fra loro in dialetto, praticamente nessuno lo scrive.

Schwyzertüütsch su Wikipedia: http://it.wikipedia.org/wiki/Schweizerdeutsch

Pagina sull'alemanno, una famiglia di dialetti germanici di cui fanno parte quelli svizzeri tedeschi: http://it.wikipedia.org/wiki/Tedesco_alemanno

Esiste pure als.wiki: http://als.wikipedia.org/wiki/Houptsyte

Ma non so che variante usi, se una specifica (poco probabile), un po' tutte a seconda degli autori o una qualche versione parzialmente codificata.

La Wikipedia romancia per esempio usa la versione codificata dal Canton Grigioni (che è parzialmente artificiale): http://rm.wikipedia.org/wiki/Wikipedia: ... principala

si nota ad esempio nel canton uri nei nomi delle montagne
ad esempio, per "piccolo", nei nomi non usano la parola "klein", ma uno strano "chli"





quanto al dialetto "lombardo", naturalmente non esiste. ricordo i miei nonni che dicevano che a porta romana si parlava in un modo leggermente diverso rispetto a porta vercellina o a niguarda.
ogni paese e ogni città ha il suo.
ci sono comunque dei dialetti che sono in qualche modo collegabili tra loro: ad esempio a milano, pavia, varese, como, lecco, ma anche novara o verbania, i dialetti sono simili.
passato l'adda ci sono appunto i dialetti orientali, e mi pare ragionevole collegare la cosa al fatto che il ducato di milano aveva come confine orientale l'adda, e di là per un discreto tempo c'era la repubblica di venezia.

[EuroCity]

A proposito, nella fiction televisiva Cugino & Cugino (con i bravi Giulio Scarpati e Nino Frassica) c'era un bergamasco che veniva preso per cinese: un po' per l'aspetto fisico, ma anche e soprattutto per la parlata del tutto incomprensibile...

[Trullo]

@Jumbo
Lo sai che quella cartina (che comunque spiega ottimamente il fenomeno da te menzionato) non mi torna? Non è mai esistito un ducato di Modena fatto in quel modo

Mostra già Bergamo e Brescia veneziane, quindi no è anteriore al 1429
Mostra anche il Ticino ancora milanese, quindi non è posteriore al 1503

In quell'arco temporale, Modena era estense e quindi dipendente da Ferrara (passò agli estensi all'inizio del quattordicesimo secolo). E Lucca era uni stato indipendente (e lo rimase fino alla morte di Maria Luigia di Parma attorno alla metà dell'ottocento)

Una mappa più realistica mi sembra questa
http://it.wikipedia.org/wiki/File:Grand ... l_1499.png

[brianzolo]

nessun dialetto è per me insopportabile tutti hanno una loro sonorità più o meno piacevole

trovo però insopportabile parlare in dialetto ben sapendo che i tuoi interlocutori non possono capirti
(ad esempio troisi io lo devo vedere coi sottotitoli)

[S-Bahn]

Vabbuò

[brianzolo]

voglio vedere augusto o nuvola del topic "napoli" con due ore di legnanesi

[EuroCity]

Siani, però, non è male, come ideale successore di Troisi - e viva sempre Napule...!

[Trullo]

Almeno Siani (a differenza di Troisi) lo capisco senza interprete

[Viersieben]

Si può scrivere, ma non esiste una forma scritta ben definita e accettata da tutti, e se tutti gli svizzeri tedeschi parlano fra loro in dialetto, praticamente nessuno lo scrive.

Esiste però un Idiotikon svizzero (che si trova in uno stato di elaborazione più avanzato rispetto al Vocabolario dei dialetti della Svizzera italiana), quindi direi che un modo "scientifico" per scriverlo (non come negli SMS del Blick am Abend) esista; esistono peraltro anche dei dizionari dei dialetti romandi (che, salvo in alcune aree del Vallese, non mi risultano essere parlati correntemente), è per esempio di recente ristampa una grammatica-vocabolario del bel patois vaudois (precisamente riferita alla variante del Jorat).

[Coccodrillo]

Pensavo proprio al VSI, quando ho scritto "non esiste una forma scritta ben definita e accettata da tutti". Ma in entrambi i casi non mi sembra si possano trovare regole chiare e ben definite, come ci sono per italiano e tedesco, supportate da istituti vari (Accademia della Crusca, Goethe Institut, o simili). Alla fine penso si possa dire che tutte le lingue più parlate oggi al mondo siano versioni create a tavolino (anche se su base naturale, a partire da una lingua parlata da qualche comunità), e che i dialetti si siano sviluppati senza soluzione di continuità (B vive in mezzo fra A e C e li capisce, i dialetti A e C fra loro non sono intellegibili), a meno di lingue di origini molto diverse come il confine fra dialetti latini e dialetti germanici (o slavi), verosimilmente più netto (anche se oggi c'è l'inglese, un ibrido con una base germanica e molti vocaboli latini).

[EuroCity]

Divertente, e scoperto per caso sul sito del Corriere:

http://www.corriere.it/animali/12_febbr ... c4ab.shtml

Per dirla con Domenicheddu degli Sgommati, anche sas berbeches* parlano su dialettu...

* Vabbè, quelle sarebbero le pecore, non le capre, ma probabilmente il comportamento è simile.