Scopritori dell'acqua calda

[Trullo]

Stavo riflettendo, leggendo il brano di Sangrinad scritto in catalano, sul fatto che pur non avendolo studiato, ma conoscendo italiano e castigliano, lo comprendo senza sforzo (e meglio di francese e portoghese che non ho altrettanto mai studiato). Apparentemente è più vicino all'italiano e al francese di quanto sia il castigliano, e molto vicino comunque anche a quest'ultimo (noncè vicinissimo, secondo i linguisti, ai dialetti parlati nel sud della Francia, il modno provenzale/occitano)

Proponiamo il catalano lingua franca dell'UE insieme all'inglese?

[sangrinad]

Em sembla una bona idea
Doncs la darrera frase en swahili seria
"Feixistes tots penjats"

[skeggia65]

Vabbuò, la prossima volta chiederò la versione klingon.

[sangrinad]

Proponiamo il catalano lingua franca dell'UE insieme all'inglese?

Naturalmente, attenzione alla ambiguità terminologica
Lingua franca... non ha nulla a che vedere col franchismo

[Trullo]

ghoqwI' american, 'ej software tob Datoy'taHvIS 'e' qawlu' malja' according to interview published jaj wa' De' chu' ghItlh bild pong sonntag boghbe'bogh tangqa'Hom ghov german pegh services 'e' Qap qoD Sep. baS qIj ghoqwI' ghun lo' german intelligence confirmed qaSpu'DI' lan weekly Der Spiegel forward wa'Hu' federal mIw'e' Constitution (bfv), hans-georg maaßen, protection president.chaH ghoqwI'-scandal-'e' poStaHvIS waH luta' ghaH currently lo' pagh emphasized departure nubwI' tlha' Hu'tegh neo-nazi terrorist cell ngeHmeH nach DoyIchlan domestic, qen.qaStaHvIS wanI'vammo' latest tlha', 'e' bnd cha' tlhIH, german nov jatlh Der Spiegel chavmoH lInDab, xkeyscore ghun Hach u.s. 'e' Uncorked ghaH pum baS qIj lInDab pat worldwide orchestrating National Hung tum (nsa) yIlo' bfv edward snowden, extècnic cia.ghun chenmoH usa lupoQ DoyIchlan HoSqu'mo' laH Qutlh pegh services terrorism mIw vIlIj, 'ej according to nsa documents tlhopDaq naw' ghaj SuvmeH.chaw' pat, in addition to storage so-called "metadata"-Qum 'Iv whom, ghorgh, 'ar 'ej nuqDaq – retrospectively nej legh specific nuvpu' internet search QuQ, 'ej jegh puS jaj ta.DaH QongDaqDaj bIngDaq pong nobvam English Hol techniques 'ej QuQ 'a ghIH Hoch ghegh ghogh HablI' 'ej QumpIn via internet nuv DanoHmeH nuv ngevwI' puj poH chaw'.

(grazie a Bing)

[sangrinad]

Però se gliela riproponi al bing, trova inglese...

[skeggia65]

yap, pa' neH 'e' vInID!

[sangrinad]

C'est la vie...
Klingon, dunque...

[EuroCity]

Il problema della lingua Klingon, pur interessante, è la pronuncia, che assomiglia un po' a quella di un olandese che vomita, o qualcosa del genere...

[Trullo]

Meglio il quenya

[indaco1]

E comunque il Catalano e' ritenuto proprio una variante dell'Occitano, cosi' come il Piemontese, il Ligure e con forti similitudini con il Lombardo.

Anche a me e' capitato, ad esempio durante vacanze alle Baleari, di restare di stucco per l'incredibile similitudine, anche sonora, con i dialetti nostrani. Facevano la tombola nella piazza del paese, leggevano i numeri in Catalano e sembrava di essere in Brianza, per come parlavano.

Comunque l'Occitano pare sia effettivamente baricentrico rispetto alle lingue neolatine, non sarebbe stato cosi' peregrino adottarlo come lingua franca:

http://it.wikipedia.org/wiki/Occitano#L ... 27occitano
http://en.wikipedia.org/wiki/Occitan_la ... nd_English

Pero' fa capire quanto sia stata importante la politica nel forzare la nascita delle cosiddette nazionalita'. In Francia l'uso dell'Occitano e' stato scoraggiato fino a tempi molto recenti, perche' metterebbe in discussione l'identita' nazionale Francese evidenziando come una persona di Marsiglia o Tolosa ha piu' in comune, culturalmente, con uno di Torino, Genova o Barcellona che con uno di Parigi. Del resto non ci sono dubbi che se Napoleone avesse vinto, e avesse conservato Piemonte e Lombardia annesse all'impero Francese, adesso provenendo da dialetti gallo-italici, parleremo tutti in Francese ne' piu' ne' meno di un Nizzardo.

[Trullo]

Il fatto che i dialetti galloitalici, parlati nell'Italia nordoccidentale, in Emilia, in Romagna, nel Ticino e nel mentonasco, siano più simili all'occitano che all'Italiano non mi convince
Se fosse vero, perchè Emanuele Filiberto nel cinquecento si sarebbe preso la briga di adottare ben due lingue ufficiali per il suo stato (francese in Savoia e Valle d'Aosta, italiano in Pienonte e a Nizza)? Non avrebbe scelto il solo francese, o al limite francese e occitano (che allora si chiamava provenzale, la lingua d'oc menzionata anche da padre Dante)?

Interessante questo schema con i gradi di parentela tra lingue e dialetti neolatini



Edit
Dallo schema, i dialetti più baricentrici rispetto all'insieme delle lingue neolatine sembrano essere i galloitalici, cioè i nostri
Milanese lingua franca dell'UE?

[EuroCity]

Baricentrici solo rispetto alle lingue neolatine, però: ma l'UE è molto più allargata...

Comunque, si potrebbe anche tornare al latino, come una volta: ma bisognerebbe reinventare un sacco di neologismi...

[Trullo]

Il latino ha lo svantaggio di una grammatica più complessa delle lingue che sono derivate da esso

[Trullo]

Pero' fa capire quanto sia stata importante la politica nel forzare la nascita delle cosiddette nazionalita'. In Francia ....

Altro esempio è in Corsica l'abolizione dell'uso dell'italiano che risale a metà ottocento, anche recentemente con la nuova sensibilità non viene usato l'italiano ma il corso (il dialetto italiano più simile al toscano)
Similmente, gli inglesi abolirono l'uso dell'italiano a Malta a inizio novecento