Province addio, al via le città metropolitane

[teo]

Sbaglio, o ultimamente si stanno moltiplicando i comitati contro la Provincia di Monza&Brianza? Ho appena letto di un neonato comitato di Brugherio....

A Brugherio? Strano che mi sembrava che si era favorevoli ad entrarci!

[msr.cooper]

I sindaci, forse, erano favorevoli, ma i diretti interessati (cioè noi) li ha sentiti qualcuno???

[S-Bahn]

Posso dire una cosa politicamente poco gradevole? Posso dire che il re è nudo?
L'area metropolitana, diversamente dalla convinzione di tutti o quasi qui dentro, non è in contrasto con le provincie, nè quella di Milano nè quella di Monza, ma è in contrasto col Comune di Milano.

Infatti è Milano che verrebbe smembrata in municipalità per essere governata da un ente territoriale di livello superiore che corrisponderebbe grossomodo alla Provincia di Milano, che, pur mutata nel nome e in parte nelle funzioni, ne uscirebbe con molto più potere.
Questo è possibile ed è maggiormente praticabile se la provincia non è troppo grande, ovvero se esiste una Milano senza Lodi e Monza. Ho detto "praticabile", non indispensabile e obbligatorio, per me si può fare la città metropolitana con dentro le provincie di Monza e Lodi, è solo un po' più difficile.

Per quello che ne so è quello che è acaduto a Parigi, dove i dipartimenti sono stati ridesegnati diminuendo l'estensione di quello di Parigi, che di fatto si trova dentro un dipartimento relativamente piccolo che è governato da un presidente che si fa chiamare abbastanza impropriamente "Sindaco di Parigi". A Parigi il mutamento è stato anche più profondo di quanto avverrebbe da noi perchè il presidente dei dipartimenti di fatto era un prefetto nominato (come i nostri prefetti), mentre ora a parigi viene eletto dai cittadini.
Scusate se ho scosso qualche confortante certezza e qualche facile ma disinformata indignazione...

[msr.cooper]

Bah, ma adesso si stava parlando esclusivamente di nuova Provincia, non di area metropolitana. A mio parere, l'istituzione di nuove province, nel 2007, è anacronistica quanto superflua. Ma come sempre, è un'idea personalissima.
Quanto al discorso del Comune di Milano, concordo pienamente. L'area metropolitana lo smembrerebbe, e il sindaco attuale (non la persona, ma la carica) perderebbe poteri a non finire.
Mettiamo le autorità, allora. Io non ho niente in contrario alle autorità (trasporti, ambiente, politiche sociali) ma siamo veramente sicuri che, se mai venisse istituita un'autorità dei trasporti dell'area milanese, Monza accetterebbe di farne parte?
Senza polemica, è un mio dubbio al quale spero tu possa far chiarezza.

[S-Bahn]

Sono stato volutamente un po' provocatorio, ma la sostanza è quella che ho detto, cioè che:
1) l'unica cosa che verrebbe veramente messa in discussione dall'area metropolitana è il Comune di Milano, non la Provincia, che subirebbe al più una trasformazione
2) l'istituzione delle proncie di Lodi e Monza non va contro l'area metropolitana, ma paraddossalmente (mica tanto però) la favorisce, in quanto una provincia poco estesa è più facilmente sovrapponibile ad un'area metropolitana.

Detto questo bisogna fare i conti con la particolarità di capoluoghi fisicamente molto vicini, e questo è un aspetto che mi ha sempre lasciato perplesso.

Quanto all'autorità dei trasporti, l'appartenenza o meno è un fatto funzionale e partecipativo, col quale c'entrano poco i confini amministrativi, tant'è che l'appartenenza alla Provincia di Milano non ha aiutato Monza ad entrare nel SITAM.
Monza entrerebbe un una authority? Non lo so, anche se lo ritengo possibile e anche probabile.
Come la penso io lo sai, non perdo occasione per dire e proporre la necessità di tali coordinamenti, o agenzie o come li vogliamo chiamare (è anche un punto della lista del programma di IpM con cui ho lavorato e lavoro...).
Poi diciamo anche che il problema dei trasporti ha un taglio soprattutto regionale, quindi più grande non solo dell'area metropolitana, ma anche di due o tre provincie, e per questo ci sarebbe la Regione, se non pensasse solo alle autostrade...

[PhaserIII]

Anche io, come sapete, sono del tutto sfavorevole alla nuova Provincia, per vari motivi, anche perchè a mio parere si tratta di un caso diverso dalla provincia di Lodi, molto più sensata, a mio avviso, e molto simile, invece all'idiozia che fu la Provincia di Prato.

Sono tuttavia d'accordo nel pensare che la Città Metropolitana darebbe fastidio più al Comune di Milano che al resto, in quanto ciò che si decide per 1.200.000 persone circa, dotate di tutto ciò che ha una città, oltre alla capillarità dei mezzi pubblici, dovrebbe invece ripartirsi su un numero molto più vasto di persone, che non hanno le stesse esigenze e dotazioni, ma avrebbero voce in capitolo comunque. Anche adesso le decisioni prese da Milano vanno a rompere le scatole alle 650.000 persone che quotidianamente entrano in città, ma queste persone non hanno nessun tipo di rappresentanza.

[brianzolo]

stamattina sentivo alla radio discorsi farneticanti sugli accorpamenti delle provincie

la proposta più esilarante è quella di unire alla provincia di trento quella di brescia

e perchè non anche le province di sondrio brescia verona vicenza e belluno?
(ovviamente statuto speciale)

rilancio con una proposta sicuramente condivisa
la valle d'aosta annette il piemonte
il trentino annette la lombardia
e il friuli annette il veneto
tutto a statuto speciale ovviamente

[S-Bahn]

E Pantelleria annette il Regno delle due Sicilie...

Stanno girando proposte impastate di demagogia e ignoranza, con Rizzo e Stella maestri in questo sul Corriere.
Aboliamo pure le province, ma qualcuno ha fatto il conto di quanto costerebbe la ridistribuzione delle compentze a comuni e regioni con la nascita sul territorio nazionale di centinaia di consorzi e agenzie, moltiplicati per i diversi ambiti (rifiuti, acque, trasporti, edilizia scolastica, sanità...) ciascuno col suo CdA o consiglio direttivo?
Ci sarebbe inoltre uno spostamento significativo dagli organi elettivi agli organi di nomina, con buona pace della rappresentatività e del controllo democratico.

[Trullo]

Ai cacciatori di facili capri espiatori aggiungo a quanto scritto da S-Bahn che la Germania ha ben 295 circondari (entità amministrative con organi elettivi, intermedie fra regione e comune, con responsabilità su materie quali viabilità, ospedali, scuole superiori, registrazione dei veicoli )
Interessante il fatto che ben 107 comuni tedeschi, di solito ma non sempre grandi città, non appartengono ad alcun circondario

[S-Bahn]

Con questo non voglio dire che va tutto bene così.
Ci sono razionalizzazioni da fare, ma sono soprattutto agli estrimi inferiore e superire della scale del province.
Ho in mente decine, forse centinaia di piccoli comuni che andrebbero accorpati, e i "mitici" racconti di sprechi che si sentono su regioni come la Regione Sicilia non sono racconti metropolitani.
Sulle stesse province, come minimo basta farne di nuove, tant'è che per i trasporti si torna a Provincia di Milano, + MB, + Lodi, + Pavia, guarda caso due delle quali di successiva creazione...

Ma da questo a dire che il livello istituzionale della provincia è solo inutile e che basta schioccare le dita per risovere il problema dei costi, insomma... ce ne vuole.

[Cristian1989]

Come sempre vogliamo fare i più furbi...

Città metropolitane, grande abbuffata
Venti candidate in Italia, l’Europa ne ha la metà. Il miraggio dei fondi Ue.
E un dubbio: davvero sostituiranno le Province?
http://www.lastampa.it/2014/02/06/italia/politica/citt-metropolitane-grande-abbuffata-BQW8HInbax2VWdOm2GK8hM/pagina.html


La Bosnia non esiste più?

[S-Bahn]

L'Italia è policentrica e ne vedo più di una. Milano, Roma e Napoli. Queste sono le aree metropolitane con Milano e Napoli anche più di Roma. Il resto è fantasia controproducente.

[indaco1]

Mi avete fatto leggere un sacco di post del 2007.... non capivo un piffero fino a che non ho guardato le date


Come al solito l'Italia ha le normative piu' avanzate d'Europa, se va avanti cosi' avremo 8000 aree metropolitane, battiamo tutti!

[EuroCity]

A proposito della mappa qui sopra: Messina e Reggio Calabria, invece di essere separate, idealmente dovrebbero far parte di un'unica città metropolitana (se ha senso, beninteso), quella dello Stretto...

[Trullo]

Non ho capito i criteri della comparazione
In Italia di fatto la "città metropoliutana" sarebbe una provincia con il nome diverso, e con una parte dei poteri oggi attribuiti ai comuni
Nel fare il paragone con la Germania, più che ai Land metropolitani di Amburgo e Berlino (ma non ci dovrebbe essere anche Brema?), si dovrebbe riferirsi alle cosiddette kreisfreie Stadt, cioè le città che non appartengono ad alcun Landkreis. (omologo della provincia italiama) e che in Germania sono diverse decine