Lingue minoritarie

[skeggia65]

E io ho presentato le eccezioni.

[fra74]

Dire "si pronuncia come si scrive" è un qualcosa di semplicemente insensato, visto che non c'è una forma universale di pronuncia di un grafema..

[Trullo]

Immagino volesse dire "esistono regole che data la grafia identificano univocamente la pronuncia", regole vere per italiano e spagnolo, non per l'inglese (dove occorre imparare a memoria la pronuncia di ogni parola)

[Lucio Chiappetti]

Come in cinese, che mi meraviglio non sia stato menzionato come lingua franca del futuro ...

[Viersieben]

la doppia "S" che si scrive "ß" (chissà poi perché?)

Perché è una legatura della ſ (s lunga) e della z, tanto che in alcune vecchie pubblicazioni, in maiuscolo, la ß è scritta SZ, vedi p. es. questo estratto dall'Handatlas di Richard Andree (come l'Oberelsaß, ci sono anche la PREUSZEN, la RUSZLAND, ecc.):

[fra74]

Insomma, in cinese (ma anche in giapponese) ci sono tantissimi casi di omofonia

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... IY6iFc5lUw

http://en.wikipedia.org/wiki/Lion-Eatin ... _Stone_Den

[midlander]

Immagino volesse dire "esistono regole che data la grafia identificano univocamente la pronuncia", regole vere per italiano e spagnolo, non per l'inglese (dove occorre imparare a memoria la pronuncia di ogni parola)

ringrazio per l'esegesi

infatti la grafia del tedesco è molto più comprensibile di quella dell'inglese (o anche del francese se è per quello)

voglio dire, se la v si pronuncia "fau" si pronuncia (quasi) sempre "fau".

chiaro che poi ci sono sempre le eccezioni tipo l'italiano coniglio / glicine ma sicuramente meno che in inglese che ha più eccezioni che regole.

[fra74]

Il problema è quel "quasi"

Sempre proseguendo sull'esempio della V ci sono un sacco di parole, la maggior parte di origine latina in cui ciò non è vero. E non è che uno debba essere tenuto a sapere l'etimologia della parola

[friedrichstrasse]

la doppia "S" che si scrive "ß" (chissà poi perché?)

Perché è una legatura della ſ (s lunga) e della z, tanto che in alcune vecchie pubblicazioni, in maiuscolo, la ß è scritta SZ, vedi p. es. questo estratto dall'Handatlas di Richard Andree (come l'Oberelsaß, ci sono anche la PREUSZEN, la RUSZLAND, ecc.):

Era un'ottima regola che purtroppo è stata abbandonata. Oggi non si sa mai se "SS" corrisponde in minuscolo a "ss" oppure a "ß".
Senza contare che si creano orrori del tipo "GROSSSTADT" al posto di "GROSZSTADT" (ma anche "SCHIFFFAHRT")

[Trullo]

Nota, la corrispondenza tra pronuncia e grafia dello spagnolo è univoca, ma non biunivoca
Ogni lettera o gruppo di lettera si legge sempre nello stesso modo, ma la stessa pronuncia può essere rappresentata in mdo diversi
Per esempio all'inizio il verbo "coger" lo scrivevo erroneamente "cojer", perchè in quella posizione la G e la J si pronunciano nello stesso modo
L'italiano è "più biunivoco" dello spagnolo perchè salvo eccezioni (la principale è cu e qu, omofoni di fatto) è più facile da scrivere conoscendo la pronuncia, in compenso la nostra lingua ha una grammatica leggermente più complessa (usa essere come transitivo anche per la forma attiva, a differenza dello spagnolo che usa sempre avere, e ha meno verbi irregolari con meno forme da ricordare). Le regole sul sesso dei nomi di cosa sono analogamente mancanti e curiosamente nomi maschili in italiano sono femminili in spagnolo e viceversa

[brianzolo]

bella lingua il tedesco

[Trullo]

Come funziona invece la pronuncia del francese? E' abbastanza univoca? Avevo letto di "campionati di ortografia", segno che qualche complicazione ci deve essere...
E la grammatica è complessa come l'italiana, di più o di meno?

Edit
Ulteriore complicazione in scrittura dello spagnolo sono gli accenti, molto più frequenti che in italiano, ma al tempo stesso utili quando si tratta di leggere una parola (mentre in italiano occorre, per uno straniero, imparare l'accentazione e per esempio sapere che si dice stùpido e non stupìdo, cosa che invece in spagnolo è resa graficamente)
Altra cosa bella dello spagnolo sono i punti esclamativo e interrogativo capovolti all'inizio della frase, che rendono più comprensibile la lettura

[brianzolo]

quella francese è molto più complessa dell'italiano (inutilmente secondo me)
Vocali, Dittonghi e Trittonghi [modifica]

Ecco i dittonghi francesi:
ai ed ei si pronunciano sempre e. es: baleine o maison
ou si pronuncia u. es: fou, mou,
au ed eau si pronunciano o chiusa es: beau.
eu e oeu si pronunciano tra la o chiusa e la u chiuse es: feu.
au nelle parole di origine tedesca si pronuncia con suono fra e ed u
oy si pronuncia uaj.es: toy, soy.
oi si pronuncia uà. es: toi, moi.
u si pronuncia tra la u e la i.

Le vocali a, i, o, u sono sempre accentate in fine di parola, ad esempio papa (pron. papà), la o finale viene letta sempre chiusa. La e, invece, se non è accentata non si pronuncia mai es: jambe, joue, maire eccetera. Se è accentata si pronuncia così:
é (accento acuto) si pronuncia e chiusa: ad esempio, cinéma, cinema (pronuncia sinémà)
è (accento grave) si pronuncia e aperta: ad esempio, règle, righello (pron. règl)

Consonanti [modifica]
In fine di parola le consonanti d, p,s, t, x, z non si pronunciano mai
In fine di parola la consonante s talvolta si pronuncia, specie in nomi propri, ad esempio: Champ de Mars, Francis
Nei verbi la desinenza -ent della terza persona plurale non si pronuncia mai, ad esempio ils parlent, parlano (pron. il parl)
La c davanti a e o i si pronuncia s es: facile (fasìl)
Ce finale si legge S esempio: directrice (directris)
Il gruppo consonantico Ch si pronuncia sc, ad esempio cheval, cavallo (pron. sc'vàl),champagne pron. sciampagn
La ç (c con la cediglia) si pronuncia s es: français pron. fransè
La z si pronuncia z dolce (tipo ronzio delle zanzare) es. zero (pron. zerò)
Il gruppo consonantico ph si pronuncia f come nella parola filosofia.
La LL(doppia l) in alcune parole si pronuncia come j come in famille,famiglia (pron. famij)
Qui, que si pronunciano: chi e che (e semimuta come nei dialetti meridionali)
Que finale si legge C dura es: fantastique (pron. fantastìc)
Negli infiniti o comunque alla fine di un verbo la r non si pronuncia, ad esempio parler, parlare (pron. parlé).
La G davanti alla I e la E si pronuncia sg , come il suono sg dolce in toscano,esempio scagiona
La J si legge sg, come il suono sg dolce in toscano: esempio: jardin (pron. sgiardèn)
Ge finale si legge sg esempio: garage (pron. garasg)
La U davanti alla I e alla E indurisce la G esempio: baguette (pron. baghett)
La E e la A davanti alla N e alla M si pronunciano An nasale esempio: arrondissement (pron.arrondisman) tante (pron.tant [con an nasale])
La O davanti alla N e alla M si pronuncia On nasale come in passion
La I davanti alla N e alla M si pronuncia En o Em nasali, esempio: Michelin (pron. misc'len),a volte An nasale es. internet anternet
La U davanti alla N e alla M in alcune parole si pronuncia tra la A e la O esempio: Lundi (pron. landi,londi)
Ien si legge ién con n nasale esempio: Italien (pron. italié)
Ienne si legge ienn esempio: Italienne (pron. italienn)
Es finale non si pronuncia esempio: valises (pron. valiz),se ha la e con l'accento si pronuncia è esempio: antiquitès (pron. antichitè)
SC davanti alla I e alla E si legge SS esempio: piscine (pron. pissìn)
La T davanti alla I seguiti da vocale si legge S esempio: nationalité (pron.nasionalité)
La CC(doppia c) si legge X es. accident (pron.axidan)
Le consonanti finali di una parola che è seguita da un'altra che inizia per vocale si pronunciano es. vous en parler vus an parlè
nous avons nus avon
DJ si legge G dolce come in italiano es. adjectif agectif

[Viersieben]

Avevo letto di "campionati di ortografia", segno che qualche complicazione ci deve essere...

Basti vedere come scrive il francofono medio (specie in forma elettronica, ma non solo)...

(L'ortografia personalmente non mi ha mai posto grossi problemi, e neppure la grammatica (pur andando, tendenzialmente, a orecchio); quello che mi è stato a volte rimproverato è una sintassi, apparentemente, di derivazione italiana...)

[Coccodrillo]

I francofoni scrivendo producono orrori tipo je suis aller invece di je suis allé (io sono andare invece di io sono andato, ma che in francese hanno la stessa pronuncia; ovviamente capita anche con altri verbi).