Terremoto Emilia Romagna 2012

[EuroCity]

La scolarizzazione - spesso solo nozionistica - non è affatto garanzia di comprensione della realtà.

Gli anarchici da patatine non ho il piacere di conoscerli: a chi ti riferisci?

Comunque, personalmente di Grillo condivido soprattutto le visioni sulla rete e sull'open source; molto meno il resto...

[friedrichstrasse]

Cos'ha detto nella sua vita Grillo, che possa essere detto "di sinistra"?

Tutto quello che dice sono i tipici luoghi comuni della sinistra più stupida e stracciona che vuole cambiare il mondo "dal basso".
In passato questi frustrati erano parte degli anarchici, del movimento studentesco, dei trotzkisti, dei filocinesi, e compagnia bella. Adesso hanno scoperto la rete, l'olio di colza e l'acqua pubblica, per risolvere in un battibaleno tutti i problemi del mondo.

[EuroCity]

E "dall'alto" che cosa risolvi, di grazia?

Mi pare che lì ormai (ma forse da sempre, no?) vi sia una casta pseudo-mafiosa, o comunque attaccata al potere ed al denaro, incapace di risolvere alcunché; come minimo, se non cattiva, certo un po' rimbambita, come le cariatidi del PD.

Come si fa a ridicolizzare qualcosa che con la rete si sta invece avverando, a poco a poco? Boh!

E nessuno dice che si risolve tutto in un battibaleno: ma almeno si comincia a risolvere qualcosa (partendo da una critica del potere, per esempio: "dal basso", appunto - e da dove, se no?).

Eh, quando ce vo', ce vo'...

[skeggia65]

Che questa classe politica sia da cambiare è assodato.
Solo che sostituirla con uno come Grillo è come curarsi il raffreddore con il lanciafiamme, per essere certi di avere eliminato tutti i virus.
Quanto all'eliminazione dei "vertici" di qualsiasi natura, in una società fatta da milioni di individui......bella favola.
Solo che se si applicasse, che so, a un autobus, avremmo il primo che sale che prende il volante (a che serve un tizio che decida il percorso al mio posto?) e va dove gli serve, e quelli che sono riusciti a salire dopo che fanno a turno per andare a destinazione, con i più che non sono nemmeno saliti, dato che i primi si sono presi il bus e probabilmente non sono passati per le fermate previste, dato che i percorsi imposti "dall'alto" non sono graditi.....

Gli anarchici da patatine non ho il piacere di conoscerli: a chi ti riferisci?

[Trullo]

a me pare invece che si sovrapponga abbastanza a idv (che infatti alle ultime elezioni è andata male) e all'ecologismo di sinistra più demagogico.

Infatti l'IDV sta alla sinistra come Brianzolo sta al ciclismo

[EuroCity]

Boh: ho visto su Google una notizia su alcuni che nascondevano droga nei sacchetti di patatine: ma che c'entra?

Libertà non è fare ognuno quel che si "vuole", ma nemmeno essere tutti sudditi: ci vuole qualcosa che vada "oltre", no?

Un'etica di base condivisa, degli obiettivi a cui tendere, ecc. ecc., per esempio: libertà è partecipazione, alla Gaber.

Il tutto non va bene così com'è ora, con una cittadinanza che ha abdicato all'esercizio diretto della democrazia...

[EuroCity]

D'accordo che Grillo si sovrappone in parte all'IDV, di cui non condivido soprattutto gli aspetti più formali e giustizialisti.

[trambvs]

A proposito di Grillo...
http://www.ilpost.it/giovannifontana/20 ... pe-grullo/

[Trullo]

l'olio di colza

Esempio perfettamente calzante di un mondo dominato dai più forti, che (nel caso si voglia implementare quanto accennato su scala significativa) richiede colture industriali che vadano a soppiantare la produzione alimentare (con l'effetto collaterale di aumentare i prezzi dei generi alimentari, principale se non unica spesa delle fasce di popolazione più povera, destinata quindi a impoevrirsi ulteriormente, specie fuori da Europa, Nordamerica e Giappone), un ciclo sempre industriale di trattamento del prodotto agricolo, che sia colza, sorgo, barbabietola o altro vegetale poco cambia, e un sistema di distribuzione altrettanto complesso di quello del petrolio e dei suoi derivati

Certamente tutto non va bene così com'è ora

E' vero, ma non signifca che bisogna mettersi nelle mani del primo che passa, o di quello che grida più forte o le spara più grosse

[friedrichstrasse]

l'olio di colza

Esempio perfettamente calzante di un mondo dominato dai più forti, che (nel caso si voglia implementare quanto accennato su scala significativa) richiede colture industriali che vadano a soppiantare la produzione alimentare (con l'effetto collaterale di aumentare i prezzi dei generi alimentari, principale se non unica spesa delle fasce di popolazione più povera, destinata quindi a impoevrirsi ulteriormente, specie fuori da Europa, Nordamerica e Giappone), un ciclo sempre industriale di trattamento del prodotto agricolo, che sia colza, sorgo, barbabietola o altro vegetale poco cambia, e un sistema di distribuzione altrettanto complesso di quello del petrolio e dei suoi derivati

Appunto, ma ricordo benissimo illustri esponenti della sinistra "dal basso" che pontificavano sull'olio di colza come panacea di tutti i mali: ovviamente le multinazionali del petrolio, a loro dire, si opponevano.

Adesso, dopo che queste coltivazioni hanno conosciuto una certa diffusione nell'America di Busch, il refrain è che l'olio di colza è responsabile, dell'aumento dei prezzi del granoturco, della carestia in Cina, della mucca pazza e dei citofoni che trasmettono Radio Maria.

Gombloddo!!!

[EuroCity]

Certo, se ti riferisci a chi pensa di cambiare tutto subito ed unilateralmente, magari con delle cose banali, hai anche ragione: ma questo non significa certamente che la prospettiva dal basso sia sbagliata, anzi!

Piuttosto, è il "dal basso" - cioè sostanzialmente la società civile dei liberi cittadini - che dovrebbe diventare molto più cosciente di sé e più competente della realtà; esattamente come dovrebbe essere per "lorsignori" politici di professione, che invece stanno lassù "in alto" a dettare legge dalle loro poltrone al popolo bue.

Forse è l'unico modo per superare le caste: una popolazione più cosciente delle sue qualità e della società in cui vive.

In modo che le caste non si possano proprio più (ri)creare...

[LUCATRAMIL]

Sono sbagliati sia il "dal basso" che il "dall'alto": in principio la democrazia dovrebbe conciliare i due opposti, creando una dirigenza (necessaria) formata dal basso. però viene applicata male e se lasciamo che le stesse persone alberghino nelle cabine di comando per secoli, arrivando a spadroneggiare sulla comunità anzichè a servirla, sbagliamo noi ed occorre cambiare qualcosa. Non è un caso che in tutti i partiti, scoppola più scoppola meno presa alle elezioni, il gruppo dirigente sia invariato da decenni, pensateci.
Bisogna applicare la regola Cincinnato, perchè il mangia mangia sia ridotto (difficile eliminarlo).

Anche un martello se usato bene può servire a costruire una meravigliosa casa, e se invece me lo do in testa può ammazzarmi.
Non è colpa dell'oggetto, ma del soggetto che lo manovra.

Piuttosto che mantenere questi meccanismi, meglio provarne di nuovi: visto che siamo nella UE, sarebbe bene avvicinarci a meccanismi già in uso presso altri membri, in modo da facilitare una maggiore unione che segna il passo.

La penso come Friederichstrasse e sottolineo che molti parti politiche pensano che la tutta gente abbia la memoria corta e saltano liberamente di palo in frasca, senza accorgersi che chi non da' la testa a prestito ricorda molto bene.

[brianzolo]

a me pare invece che si sovrapponga abbastanza a idv (che infatti alle ultime elezioni è andata male) e all'ecologismo di sinistra più demagogico.

Infatti l'IDV sta alla sinistra come Brianzolo sta al ciclismo

spassosissima questa meriterebbe una citazione

[ing]

Una brutta notizia.

http://www.altabrianza.org/default.htm

[brianzolo]

direi che le battute e le cazzate per un pò vanno accantonate