Pisapia: trasporti gratis agli extracomunitari

[avc]

lo so ma anche i regolari spesso non pagano...

[friedrichstrasse]

Tu cosa ne sai? Vai in giro a controllare i biglietti e i permessi di soggiorno alla gente?

[GLM]

semplicemente per la maggior parte degli italiani se sei più scuro di un calabrese o se hai i lineamenti da est europeo, stai viaggiando senza biglietto. sono numerosi i commenti che si leggono in giro da parte di gente che si lamenta di viaggiare su linee dove non ci sono mai i controlli e tutti viaggiano a scrocco.....sarebbe curioso di sapere come fanno a sapere che viaggiano a scrocco, visto che mai nessuno li controlla

[avc]

è vero è un po' un pregiudizio....ma dico anche che tanti italiani non pagano il biglietto...

[Davide]

Speriamo ci sia qualcuno di buon senso in Azienda o presso l'Amministrazione Comunale che abbia la pazienza di applicare questa brillante norma per incentivare l'accoglienza turistica nei confronti di Svizzeri, Americani, Giapponesi, Cinesi in città per studiare.. e va beh, se capita anche qualche disgraziato di qualche paese del terzo o quarto mondo..

[gabri mi tn]

ovviamente Facebook inondato di sta minchiata, già presa per vera manco fosse scritta sul vangelo

[brianzolo]

perchè qualcuno prende sul serio facebook?

[Trullo]

Non è facebook a essere serio o meno, ma le persone che ci scrivono
Non diversamente da tutto, questo forum compreso

[Lucio Chiappetti]

Esisteva anche da noi, quando ero piccolo, un abbonamento "impersonale" a vista che poteva essere passato a un'altra persona, e ovviamente costava di più di quello "personale" a vista

Non ricordo di averlo mai visto a Milano (ma quando ero piccolo tutti gli abbonamenti costavano assai cari, tant'e' che c'erano i 4x5 e 4x6 oltre ai 2x5 e 2x6). Mi pare che un impersonale lievemente piu' caro esista a Bologna, per quanto riguarda l'Italia.

E che esistano impersonali per la Oyster card, e per la chip kaart olandese, in genere con qualche svantaggio (tipo che se lo perdi non te lo rimborsano).

Secondo me, un impersonale ha pienamente senso per quei casi di utenti regolari ma non frequenti. P.es. una coppia di anziani che possono usarlo uno alla volta. Ne conoscevo una, che quando c'erano i cartacei col tagliando dove si metteva il numero, avevano due abbonamenti con due numeri successivi. Nelle settimane in cui sapevano di spostarsi poco compravano solo un tagliando, e scrivevano il numero in modo che si leggesse ambiguamente.

Sinceramente non vedrei nemmeno una forte penalizzazione tariffaria o regolamentare per degli impersonali. P.es. non considererei il caso di non rigenerarli se smarriti, in fin dei conti l'informazione sull'abbonamento caricato sulla carta numero XXX, e sul nome di chi ha comprato tale carta (diverso da chi poi la usa) possono essere salvati in un database centrale che non ha alcuna necessita' di essere acceduto in tempo reale.

O no ?

Vado ma c'e' una domanda che vorrei fare da tempo a proposito di SBME. Qualcuno ha idea della procedura/algoritmo con cui le macchinette di convalida leggono/scrivono/processano le tessere (e anche i biglietti) ?

P.es. io per quel poco che so di RFID, avevo sempre pensato che una tessera RFID fosse essenzialmente una memoria riscrivibile con capacita' limitata, cio' che ci viene scritto dipende dalle scelte s/w, per cui il sistema non avrebbe nessun bisogno di sapere l'id della tessera o del suo possessore. C'erano stati diversi esposti col Garante della Privacy (sia per ATM che per ATAC) ai tempi delle prime tessere.

Io pensavo p.es. che (ai fini statistici) si potesse avere qualcosa di questo genere:

ingresso in metropolitana: macchinetta verifica abbonamento tuttora valido e consente di entrare in quella stazione e scrive su tessera "entrato in A alle ore hh:mm"

uscita da metropolitana: macchinetta verifica abbonamento valido per la tratta e se no manda a pagare excess fare; inoltre legge i dati di cui sopra e stora localmente per trasmissione differita oppure trasmette in tempo reale "colui che e' entrato in A alle hh:mm e' uscito in B alle kk:nn"

invece credo che sia in ingresso che in uscita venga trasmesso "l'utente XY e' passato da A|B alle hh:mm"

Inoltre (dal fatto che il Garante aveva concesso alle aziende di salvare i dati in forma non anonima per 48-72 h "a fini di prevenzione delle frodi") mi e' parso di capire che a ogni transito l'id della tessera venga confrontato con una "blacklist" di tessere scadute, rubate, perdute e quindi rese invalide.

Chi ne sa di piu' ?

[Cristian1989]

Esisteva anche da noi, quando ero piccolo, un abbonamento "impersonale" a vista che poteva essere passato a un'altra persona, e ovviamente costava di più di quello "personale" a vista

Non ricordo di averlo mai visto a Milano (ma quando ero piccolo tutti gli abbonamenti costavano assai cari, tant'e' che c'erano i 4x5 e 4x6 oltre ai 2x5 e 2x6). Mi pare che un impersonale lievemente piu' caro esista a Bologna, per quanto riguarda l'Italia.

E che esistano impersonali per la Oyster card, e per la chip kaart olandese, in genere con qualche svantaggio (tipo che se lo perdi non te lo rimborsano).

Secondo me, un impersonale ha pienamente senso per quei casi di utenti regolari ma non frequenti. P.es. una coppia di anziani che possono usarlo uno alla volta. Ne conoscevo una, che quando c'erano i cartacei col tagliando dove si metteva il numero, avevano due abbonamenti con due numeri successivi. Nelle settimane in cui sapevano di spostarsi poco compravano solo un tagliando, e scrivevano il numero in modo che si leggesse ambiguamente.

Sinceramente non vedrei nemmeno una forte penalizzazione tariffaria o regolamentare per degli impersonali. P.es. non considererei il caso di non rigenerarli se smarriti, in fin dei conti l'informazione sull'abbonamento caricato sulla carta numero XXX, e sul nome di chi ha comprato tale carta (diverso da chi poi la usa) possono essere salvati in un database centrale che non ha alcuna necessita' di essere acceduto in tempo reale.

Un pò come l'attuale tessera Ricaricami dell'ATM, è impersonale (non ha intestatario)! Peccato che è molto limitata nel suo utilizzo...

[Federico_2]

Far viaggiare gratis gli extracomunitari è ridicolo (anche se occorre ricordare che molti di loro non pagano...).

E' ridicolo che qualcuno ci crede

[gabri mi tn]

in Trentino la carta a scalare impersonale fa un piccolo sconto su ogni viaggio (non tanto piccolo sull'urbano ben 0,10€), quella nominale fa uno sconto più generoso

[Trullo]

Esisteva anche da noi, quando ero piccolo, un abbonamento "impersonale" a vista che poteva essere passato a un'altra persona, e ovviamente costava di più di quello "personale" a vista

Non ricordo di averlo mai visto a Milano (ma quando ero piccolo tutti gli abbonamenti costavano assai cari, tant'e' che c'erano i 4x5 e 4x6 oltre ai 2x5 e 2x6).

Visto dal vivo no, ma ricordo da ragazzino di aver letto un opuscolo di ATM (quando ancora informava i clienti) con le possibili combinazioni tariffarie, che ne menzionava l'esistenza. Attorno al 1980, anno più anno meno
Non sapevo di 4x5 4x6 e 2x5
In compenso c'erano i 2x6 turnisti, a prezzo agevolato rispetto al 2x6 normale ma con vincoli di orario e necessità di presentare documentazione del datore di lavoro circa il fatto che l'abbonato fosse turnista

[ETR460]

Ecco, forse preferirei la reintroduzione di titoli di viaggio come questo, piuttosto che esentare i turnisti dal pagamento dell'area C...

[Slussen]

Confermo che esisteva l'abbonamento impersonale in ATM (annuale se non sbaglio).