Immagini storiche dei trasporti milanesi

[friedrichstrasse]

Così?

http://www.bdl.servizirl.it/bdl/bookreader/index.html?path=fe&cdOggetto=1146#page/636/mode/2up

[Trullo]

Niente da fare...

[.mau.]

Niente da fare...

Io leggo

Chi può accedere a BDL e come autenticarsi

Possono accedere a BDL per ottenere l'autenticazione:

gli operatori di biblioteca/istituto per la gestione come catalogatori di oggetti digitali
i responsabili di biblioteca/istituto per la gestione come supervisori delle procedure di catalogazione
le società di digitalizzazione come digitalizzatori per il caricamento di immagini
gli operatori di Regione Lombardia per la gestione e monitoraggio dei progetti

Ogni volta che si accede a BDL è necessario autenticarsi mediante:

IDPC - CRS - CNS - Carta Regionale/Nazionale dei Servizi oppure con la modalità IDPC utente e password.

Insomma, la vedo difficile.

[friedrichstrasse]

Provate così:

http://www.bdl.servizirl.it/bdlfe/item/957

Aprite il volume del 1929 e andate a pagina 637.

[skeggia65]

404 Not Found

[friedrichstrasse]

Bah

[friedrichstrasse]

Progetto del 1961 dell'ATM per una rete di "sottovie" (= tranvie interrate) nel centro di Milano, ad integrazione delle linee della metropolitana allora in costruzione o previste.

Il progetto si sarebbe compiuto in due fasi: la prima fase (in rosso) avrebbe servito le direttrici orientali e meridionali, mentre la seconda fase (in arancione) avrebbe integrato le tranvie provenienti da ovest e da nord.

Ricordo che il piano regolatore del 1953 prevedeva esplicitamente l'eliminazione delle tranvie dalle strade interne alla cerchia dei navigli.

(Disegno mio, da uno schema pubblicato sulla rivista "Argomenti di Architettura" n. 2 dell'aprile 1961)

[Lucio Chiappetti]

da uno schema pubblicato sulla rivista "Argomenti di Architettura" n. 2 dell'aprile 1961

E' quello con tutta la storia delle metropolitane in vari paesi ? lo avevo trovato tantissimi anni fa su una bancarella e dovrebbe essere ancora da qualche parte in ripostiglio

[Trullo]

Avremmo avuto sia tunnel metropolitani sia tunnel tranviari nel centro. Situazione inusuale
Di spolito abbiamo
- solo metropolitane (e autobus) in centro con rete fitta, tram solo in estrema periferia (es. Madrid)
- metropolitane con rete non molto fitta, e tram (es. Berlino, Vienna, Milano stessa)
- solo tram con tratte interrate in centro (es. Stoccarda, Francoforte)

[friedrichstrasse]

Bruxelles ha metropolitane e tunnel tranviari.
Duisburg, Essen e Bochum hanno tranvie interrate a standard metropolitano, e tranvie interrate a standard tranviario, anche con marciapiedi comuni divisi in due parti a diversa altezza.
Vienna era così in passato.

Dove starebbe il problema?

[Trullo]

Suppongo economie di scala nel mantenere sistemi simili ma diversi, oltre a rapporto costi benefici poco favorevoli (quanto costa meno un tunnel tranviario, così ramificato e con una decina di rampe di accesso? Probabilmente con quei soldi si sarebbe realizzata una o due metropolitane "pesanti" in più o un tunnel ferroviario centrale in più?)

[skeggia65]

Vedo che era ipotizzato un metrò in 22 Marzo, che la linea 3 avrebbe fatto il percorso a ovest dove ci sarà più o meno la 4 e una linea col tracciato vicino a quello del passante che poi prosegue per porta Romana e corso Lodi.
Criticità: le rampe, previste in zone già allora fortemente urbanizzate, non soluzione di situazioni che normalmente definisci critiche (tram su strade poco ampie).
Però sarebbe stato un bell'impianto!

[serie1928]

L'alternativa è una rete che ammazza la velocità commerciale per chi ha la necessità di usare un tram che attraversa il centro.
L'idea di allora è evidente che oggi non avrebbe alcuna speranza di una rapporto costi-benefici pari o superiore a "1" (limite oltre il quale una opera è ritenuta "finanziabile"), in primis perchè non potrebbe essere così ramificata visto che M3 ha rotto parecchie "uova nel paniere".
Però se vogliamo una rete tramviaria efficiente, questa idea di allora deve essere mutuata ed adattata, anche a costo di riaprire via Dante ed affiancare al tunnel del metro il tunnel tramviario (dovrebbero poterci stare due tunnel affiancati, uno a sagoma metro e uno a sagoma tram), se fosse utile e necessario.

[Term.Dep.Trezzo]

Anche a Porto sostanzialmente la metropolitana è una metrotranvia interrata che in periferia diventa una normalissima tranvia.
Modello che potrebbe essere interessante per una realtà come Milano.

[Trullo]

Vedo che era ipotizzato un metrò in 22 Marzo, che la linea 3 avrebbe fatto il percorso a ovest dove ci sarà più o meno la 4 e una linea col tracciato vicino a quello del passante che poi prosegue per porta Romana e corso Lodi.

Certo, questo è il progetto originario della rete metropolitana di Milano con quattro linee di cui una grosso modo coincidente con il passante poi realizzato, nella sua tratta centrale https://it.wikipedia.org/wiki/Metropoli ... litana.svg