Trenord (2018)

[luca]

^^
A Luca è certamente successo qualcosa.
Propone di diradare le frequenze e CONTEMPORANEAMENTE di portare la frequenza 15-15 da Seregno in giù a 10-10.

No, guarda che la frequenza di 10' la supponevo fra San Cristoforo e Lambrate
Comunque, vabbè, facciamo finta che non abbia detto niente

[S-Bahn]

Aggiungo una sola cosa, che è un vecchio detto ma che si sposa alla perfezione:
vediamo di non buttare via il bambino (il sistema) con l'acqua sporca (l'incapacità di gestire l'azienda). Anzi c'è il rischio di gettare via il bambino e tenersi l'acqua sporca.

[Astro]

Domanda, fanta ma mica troppo.
Supponendo di raddoppiare in variante la Seregno - Milano, dove si potrebbero far passare i binari?
Passare sulla MI-Meda da Lissone in giù non ha senso perché ci passerebbero solo merci (e nemmeno tutti visto lo scaldo di DB a Desio) ed EC (che se saltano Monza non è poi una tragedia). Servirebbe a 30 treni per direzione se va bene.
Passare sopra o sotto la storica non è fattibile perché in un tratto è sotterranea e nell'altro tratto sopraelevata.

[brianzolo]

In variante direi sotto Valassina tra Seregno e sesto

Ma pura utopia

[Astro]

Ma come ho già detto così salteresti Monza e Desio. Utilizzeresti la linea al 13%.

[brianzolo]

Mi rileggo tutto domani con calma.
Intanto alle 18 circa investimento a Monza. Nodo bloccato per un bel po

[S-Bahn]

Astro, che gli EC saltino Monza sono d'accordo che non è una tragedia, ma è sicuramente un peccato. Monza è dove la LP incontra TUTTA la regionale, comprese le relazioni per Bergamo, Lecco e la Valtellina.

[Astro]

Cosa che trovano anche a Centrale. Ma tanto una variante del genere è inutile, quibdi il problema non si pone.

[brianzolo]

che la tratta sia da raddoppiare è evidente
sul come si può discutere, io terrei la attuale linea come lenta con eventuali nuove stazioni aggiuntive e farei una nuova veloce per merci e LP

[Astro]

Ripeto, farlo si può fare, ma faresti una linea da 50 treni al giorno (EC + merci FFS) se va bene, mentre sulla storica rimarrebbero S9, S11, RE Bellinzona e merci DB (cioè qualcosa come 190 treni al giorno con le dovute espansioni).

[S-Bahn]

Cosa che trovano anche a Centrale [la regionale]. Ma tanto una variante del genere è inutile, quindi il problema non si pone.

No che non trovano la stessa cosa. Non trovano S7, S8, S9, S11, BG via Carnate. L'unica cosa che passa a Monza e che trovano in Centrale è l'RE per la Valtellina, ma quello dell'ora successiva!

[Astro]

Mi sono accorto di aver dimenticato un pezzo di frase:

Poi, dato che la capienza la puoi aumentare fino ad un certo punto (certo, potresti mettere TSR R6 su tutte le linee... e magari non sarebbe nemmeno una brutta idea...) ma in questo modo aumenti i tempi di incarrozzamento.

Volevo dire:

Poi, dato che la capienza la puoi aumentare fino ad un certo punto (certo, potresti mettere TSR R6 su tutte le linee... e magari non sarebbe nemmeno una brutta idea... ma in questo modo aumenti i tempi di incarrozzamento), l'unica strada è aumentare le frequenze, non certo ridurle.

Poi se mi citate la curva Erlang C vi do perfettamente ragione:

Pensata per le telecomunicazioni, ma va bene anche per i treni, con l'ascissa bassa pari alla percentuale di occupazione dei binari, l'ascissa alta il numero dei binari, e l'ordinata la probabilità che il treno ritardi a causa del traffico.
Vuol dire che, se arrivo a occupare il 90% della capacità teorica dei binari, ho la quasi certezza che il sistema si introi. In quel caso per aumentare ulteriormente il traffico dovrei aumentare la capacità teorica, costruendo nuovi binari o sperando nell'ERTMS HD.

[S-Bahn]

Certamente, anche se andrebbe ulteriormente parametrizzato sull'affidabilità del materiale rotabile e di tutto il sistema e sulle percentuali di carico dei singoli treni. Un conto è fare girare a 5' treni che incarrozzano agevolmente perché hanno un buon margine di carico e un altro conto è fare girare con lo stesso intervallo treni strapieni che faticano ad incarrozzare e allungano i tempi di fermata, oltre ad introdurre il fenomeno dell'accodamento che crea buchi di frequenza, come è ben noto nelle metropolitane.

[Trullo]

Ma il quadruplicamento in sede fra Seregno e Monza è prorpio infattibile? A una veloce scorsa su Google Maps non mi pare... pochi decvenni fa si quadruplicò in sede fra Bovisa e Saronno e poi fra Bovisa e Cadorna

[S-Bahn]

A mio avviso è tecnicamente fattibile, seppure tutt'altro che semplice.
Il problema maggiore è che secondo me si creerebbe una forte opposizione per il numero di treni merci che teoricamente potrebbe aumentare a dismisura in ambito urbano con una coppia di binari praticamente a disposizione (anche se poi a Monza troverebbe il collo di bottiglia dell'inserimento sui quattro binari di tutto il traffico della direttrice di Lecco.