Trenord: nuovi treni in arrivo

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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby S-Bahn » Fri 27 November 2020; 10:15

Molto significativo.... L'idtrogeno ha dalla sua una (falsa) pubblicità che lo fa sembrare pulito.
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby trambvs » Fri 27 November 2020; 10:24

ing wrote:Lo STREAM [...] Se ricordo bene c'era anche la versione tramviaria.


esattamente, su un tratto della rete tranviaria napoletana, non so di preciso con quali esisti, vedremo con il Sirio 2.0

ing wrote:Tuttavia, il fatto che la stragrande maggioranza delle aziende che testano mezzi a trazione "ecologica" si orientino su batterie o metano e pochissimi sull'idrogeno è molto significativo.

i 5 VanHool sanremesi, dopo essere rimasti per anni a marcire in deposito, sono stati ridotti a 3 (perché non riuscivano nemmeno a pagarli) e di questi al momento credo ne circoli forse sporadicamente uno; allo sperpero va aggiunta la realizzazione di uno specifico distributore
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby ing » Fri 27 November 2020; 11:03

S-Bahn wrote:Molto significativo.... L'idrogeno ha dalla sua una (falsa) pubblicità che lo fa sembrare pulito.


I treni a marketing.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby ing » Fri 27 November 2020; 11:31

E comunque proprio in questi giorni il MIT sta erogando ai "comuni più inquinati" dei fondi per l'acquisto di autobus ecologici, che possono essere a batteria, a metano o a idrogeno, con la possibilità di acquistare ibridi in una prima tranche.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby luca » Fri 27 November 2020; 11:58

ing wrote:
S-Bahn wrote:Molto significativo.... L'idrogeno ha dalla sua una (falsa) pubblicità che lo fa sembrare pulito.


I treni a marketing.

No ,mi spiace
Questa è propaganda, non marketing
Che uomo straordinario, quello che ha scritto l'orario
Poco ma sicuro, conosce il futuro molto di più
Di tanti profeti di un tempo che fu
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby Andre98-b » Fri 27 November 2020; 12:10

Scusate io la butto li ... Oltre 160 milioni di investimento .. questi soldi non sarebbero bastati per elettrificare i 26km di linea tra Brescia e Iseo ?
A quel punto i regionalini Bs-Iseo li facevano con materiale elettrico... i regionalini Bs-breno con gli Atr diesel... e i Re Bs-Edolo con materiale bimodale elettrico diesel
Stupidata ?
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby e623 » Fri 27 November 2020; 13:48

Io non sarei così necessariamente negativo. L'idrogeno è in fase di test anche in Olanda e Germania
Vedi per esempio:
https://railway-news.com/hydrogen-train ... therlands/

Detto che il gasolio non mi sembra abbia molto futuro, è ovvio che si facciano sperimentazioni, ed è ovvio che si facciano su linee diesel.
Toyota e Hyundai le stanno facendo nel campo delle auto e soprattutto dei camion.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby jumbo » Fri 27 November 2020; 13:54

Dal punto di vista ambientale si parla di utilizzare idrogeno blu (cioè estratto da metano con immagazzinamento della CO2 prodotta) e idrogeno verde (cioè prodotto con energie rinnovabili).
Sappiamo tutti che l'idrogeno necessita di un consumo energetico per essere prodotto; tutto dipende da come la produzione viene gestita.

Ormai il gasolio non è più considerato un sistema con una prospettiva futura (nonostante in auto in ciclo extraurbano consumi largamente meno che con una ibrida) e quindi va da sé che si cerchino alternative.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby dedorex » Fri 27 November 2020; 17:02

Il treno è un candidato ideale rispetto ad altri mezzi per l'utilizzo dell'idrogeno:
- possibilità di portare pesi elevati (serbatoio)
- necessità di coprire solo un limitato numero di punti per il rifornimento
- rischio scontro molto limitato
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby Mazzu » Fri 27 November 2020; 17:08

Vedremo cosa succederà al primo genio che si incastrerà in un PL.

Comunque chi vuole un bel bombolone di gas altamente infiammabile da portarsi in giro può scegliere il metano. È più economico ed ecologico dell'idrogeno poiché è un materiale meno trasformato. Anzi l'idrogeno viene dal metano.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby jumbo » Fri 27 November 2020; 17:59

Mazzu wrote:Vedremo cosa succederà al primo genio che si incastrerà in un PL.

Comunque chi vuole un bel bombolone di gas altamente infiammabile da portarsi in giro può scegliere il metano. È più economico ed ecologico dell'idrogeno poiché è un materiale meno trasformato. Anzi l'idrogeno viene dal metano.

Il problema è che dopo devi immagazzinare a bordo del treno la CO2 emessa con la combustione, cosa che credo sia più complicata rispetto a farlo in uno stabilimento di produzione di idrogeno a partire dal metano.
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby Mazzu » Fri 27 November 2020; 19:50

E poi con la CO2 che ci fai?
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby S-Bahn » Fri 27 November 2020; 19:56

Seltz and soda!
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby jumbo » Fri 27 November 2020; 20:03

Mazzu wrote:E poi con la CO2 che ci fai?

primo link uscito da google
https://www.eni.com/it-IT/attivita/gest ... onica.html
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Re: Trenord: nuovi treni in arrivo

Postby S-Bahn » Fri 27 November 2020; 20:11

Interessante articolo che tra l'altro dice che la CO2 è molto stabile e che costa molto energeticamete separarla. Ulteriori dubbi sul fatto che sia una strada veramente ecologica.

In ogni caso mentre si discute degli annunci sui treni ad idrogeno della Brescia Edolo hanno scadenzato e sputtanato il servizio.
La manovra diversiva è perfettamente riuscita.
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