Numerazione Linee S

[Coccodrillo]

L'idea di una mappa tipo quella di Brianzolo non è malvagia. Ma la numerazione, sempre alla tedesca. E, fosse per me, anche per i regionali, almeno, e forse anche per gli IC (come in Inghilterra: la Virgin numera i propri servizi IC, ma TfL fa una confusione pazzesca con le suburbane...).

[brianzolo]

avevo già promosso i regionali da como a s11

ai i diretti di saronno con d1 d2 d3 d4 potremmo aggiungere i diretti da como d5, da lecco d6 e così via

non mi formalizzo sui numeri delle linee, numerazione s-bahn o rer che sia, mi interessa la visione di insieme, che ora non vedo attuata come mi piacerebbe

[msr.cooper]

Si ritorna sempre lì. Le linee si possono numerare solo se i servizi sono sempre gli stessi in termini di frequenza, fermate, capolinea.
Invece, a parte le Nord (anch'esse con qualche piccolo "errore") tutto il mondo Trenitalia è lontano dall'essere "fisso".

[GLM]

ho un dubbio al riguardo, sulla classificazione di una linea ferroviaria in "suburbana". sulle frequenze! insomma, si crea una linea e di dice "questa ha una frequenza di TOT dalle ore x alle ore y". peccato che le nostre linee S (lasciamo stare l'S9, poverina) siano un po' diverse, basta guardarsi qualche schema: se c'è la linea rossa grossa vuol dire che in un oradio di certi giorni passa più spesso, dove la linea rossa è più fina vuol dire che il sabato non passa,. più avanti poi avremo alcuni periodi in cui ci sono le S/, e altri in cui non ci sono. la S3 e la S4 dopo le 21 si fondono con la S1 e la S2, e dopo le 23 smettono di esistere perchè la stazione di cadorna è chiusa. certo che facendo le linee S si ha fatto un gran passo avanti (io stesso prima, per prendere un treno nell'ambito di milano, dovevo scervellami davanti a un quadro orari, ora basta che guardo che linea è e sono a posto). ma è normale?

[stefralusi]

ma... una via di mezzo??? indicazione più chiare?

[msr.cooper]

ma è normale?

No, non è normale. Le linee S in particolar modo sono nate per avere un servizio riconoscibile, il che significa SIA linee numerate e colorate, SIA organizzazione delle tratte per linee standard. Questo significa che generalmente le linee devono essere indipendenti le une dalle altre (cioè non si devono fondere in particolari momenti della giornata o della settimana, non devono avere orari non cadenzati, non devono essere soppresse o prolungate in determinati giorni della settimana).
Questo in linea generale. Poi bene o male si cerca di adattare la rete ai vincoli che domanda, materiale ed infrastruttura pongono, ma queste "eccezioni" devono essere il minor numero possibile.

[S-Bahn]

Dico una cosa però. Adesso i difetti dell'orario sono percepiti come tali. E come difetti intendo eccezioni nella periodicità e "buchi" o variazioni di frequenza.
Prima del progetto delle linee S questi difetti erano semplicmente una caratteristica normale del servizio, concepito come somma di singoli treni, tant'è che nessuno, a partire dai comitati, chiedeva cadenzamenti rigorosi, servizio costante ecc..., ma si chiedeva casomai quel treno o addirittura quella specifica fermata.
No, giusto per capire da dove siamo partiti...

[brianzolo]

una delle caratteristiche della razionalizzazione "grafica" che proponevo sarebbe quella di integrate le linee s , le regionali e i diretti, superando anche il concetto stesso di RER/s-bahn

in effetti avremmo una rete, per restare all'esempio francese, RER+Transilien

questo fatto dovrebbe spingere a razionalizzare orari e frequenze

[EuroCity]

L'ideale, poi, sarebbe l'avere un grafico integrato di tutte le linee ferroviarie, da quelle S fino all'alta velocità, semplificando al contempo il più possibile i colori delle diverse categorie e dei diversi passanti e cinture ferrovarie.

Così, ci si potrebbe orientare davvero in modo universale, scegliendo il percorso più breve ed adatto per ogni origine/destinazione, anche fuori dalla Lombardia.

[brianzolo]

corretto eurocity

.. e così torniamo al topic fanta Msr reality... che da qualche tempo è fermo..

appena ho qualche minuto aggiorno la mappa e la riposto là

[EuroCity]

Qualcosa del genere, anche se in modo troppo generico per i treni non-S-Bahn, c'è nella nota cartina dei trasporti di Zurigo (città che potrebbe davvero essere un ottimo modello per Milano!):



... dove però in nero sono indicati genericamente tutti i treni "veloci".

Ci vorrebbe un equilibrio tra genericità e dettagli, quindi, nella scelta dei colori delle varie linee e categorie di treni.

[brianzolo]

http://img237.imageshack.us/my.php?image=rer1jf0.gif

ci ho provato
tieni presente che non sono un grafico..

[EuroCity]

Dettagliatissima, la tua cartina!

Rimanendo nell'ambito dell'aspetto grafico, bisognerebbe forse differenziare in modo più netto i vari colori: per esempio, le linee AV/AC potrebbero essere in nero/grigio, quelle intercity/interregionali in blu/azzurro, quelle regionali in verde/verde chiaro e quelle suburbane in rosso/arancione.

Insomma, ogni categoria di treni avrebbe una sua gamma base di colorazioni, cosa che permetterebbe anche di differenziare i vari instradamenti attraverso Milano: per esempio, le linee S sul primo passante potrebbero essere in rosso e quelle sul futuro secondo passante in arancione (e quelle eventualmente rimanenti attestate su Cadorna in giallo, magari); similmente per le linee R - e così via...

Poi, ovviamente, la grafica andrebbe riveduta per l'uso come mappa pubblica di consultazione: così com'è ora, pur molto razionale ed interessante, ha un aspetto troppo "da computer", ovviamente.

Forse siamo sulla strada giusta, in ogni caso...

[brianzolo]

sarebbe più semplice se non si sovrapponessero troppo le relazioni.
ad esempio nel caso di saronno milano ho due linee suburbane con destinazione diversa:
s1 passante ed s3 cadorna, sovrapposte ai diretti da novara-laveno-como e in più c'è il malpensa express, se la s3 finisse nel passante risolverei parte dei problemi (vale anche per il ramo seveso)

altro esempio, da monza :
due linee suburbane s7 s8 che vanno a garibaldi
due suburbane me le sono inventate io la s11 e la s12 (regionali da como e bergamo per garibaldi)
un'altra suburbana è la s9 che va a lambrate
due relazioni dirette da como e lecco che vanno su centrale
gli ic-av da como
se la s9 finisse a greco la farei diventare "graficamente" una relazione distinta e non sarei costretto ad utilizzare lo stesso colore che uso per i diretti da como e lecco

molto dura rappresentarle graficamente come dici tu e tieni presente che l'uso specifico di un piano di questo tipo sarebbe ad uso pendolari e comunque regionale, quindi le indicazioni delle relazioni ac av ic sarebbero comunque una aggiunta "secondaria" (le stazioni di partenza in Milano sono sempre quelle)

[EuroCity]

I treni a medio-lungo percorso li si potrebbe anche indicare semplicemente con delle linee nere (in grassetto), come nella cartina di Zurigo di prima...