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Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Sat 01 April 2017; 22:20
by Hallenius
Considerando che sono un bel po' di metri ci starebbe bene un tapis roulant.

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Vedo ora che è presente anche nel sottopasso citato da Fried.

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Sat 01 April 2017; 22:23
by S-Bahn
Piazza Bottini era un casino da attraversare, qui la situazione è completamente diversa.
Il punto critico è l'attraversamento di via Rucellai, eliminato questo dal momento che dal mezzanino devi arrivare alla superficie, percorrere un marciapiede all'aperto o un marciapiede sotto terra non fa differenza, anzi è meglio stare all'aperto, visto che si arriva alla fermata del tram che è comunque all'aperto.

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Quanto al tapis roulant, mah... ha costi di installazione e gestione di una scala mobile ma mentre questa ha un senso perché molta gente fa davvero fatica a far le scale, un percorso in piano è ben diverso. Vale la pena per i circa 90 metri che ci sono da Rucellai alla fermata del tram? Le stazioni del Passante hanno banchine da 250 metri. Mettiamo tapis roulant su tutti i marciapiedi?

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Sat 01 April 2017; 22:45
by Hallenius
Maps dice che da Rucellai a Precotto Tram sono 132 metri.
I tapis roulant (stasera ho scoperto che in italiano sono denominati "marciapiedi mobili") sono a mio avviso molto utili, sia per chi ha difficoltà a muoversi che per chi va di fretta.
Da quello che vedo nel caso di piazza Bottini (dove sono stati applicati) la distanza coperta è la stessa richiesta per Rucellai-Precotto Tram.

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Sat 01 April 2017; 22:59
by S-Bahn
Mi aspettavo la misurazione.
Però il tapis non può partire da dentro il mezzanino ma da qualche metro dopo e ugualmente deve fermarsi qualche metro prima di "Precotto tram" per avere uno spazio di accumulo e piazzarci le scale.
Quindi non viene un tapis da 132 metri. Forse nemmeno da 90. 100 magari? OK, cosa cambia? Se l'hanno fatto in piazza Bottini, che avrà 200 volte l'utenza di Precotto tram a essere prudenti, va fatto per forza ovunque?

Non ho detto che non si può, dico che ha poco senso e che mi pare che ci stiamo facendo prendere la mano da uno zelante perfezionismo abbastanza fuori dalla realtà. Magari tenersi le risorse per una frequenza più decente del 7?

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Sat 01 April 2017; 23:18
by friedrichstrasse
S-Bahn wrote:Piazza Bottini era un casino da attraversare


Ma niente affatto!

Il tapis roulant comunque non è indispensabile : si vedano i lunghi mezzanini di Loreto o Centrale FS.

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Sat 01 April 2017; 23:25
by Hallenius
@S-Bahn
Qualche precisazione:
1- Io non misuro per essere pedante o perché voglio a tutti i costi correggere qualcuno, lo faccio (insieme alla raccolta di altre informazioni) per avere un minimo di cognizione di causa.
2- Ho utilizzato "Precotto Tram" perché utilizzare "Precotto M1" mi sembrava un po' fuorviante. Non so se possa suscitare dell'ironia, nel caso utilizzerò la forma presente sui vari servizi di mappe.



Ho preso la misura dalla scala esistente su Rucellai alla banchina del Tram. Il tapis verrebbe lungo 100, 110? Può a mio avviso essere comunque utile a chi non si muove agevolmente come le persone anziane (ne hanno bisogno anche nel caso in cui vi sia un'utenza limitata).
Tutto ciò è comunque accademia, come ricordavi giustamente tu in altro contesto in quanto è palese che le risorse limitate vadano impiegate primariamente per portare alla frontiera dell'efficienza ciò che già esiste.
Un'ipotesi come quella di Fried difficilmente sarebbe presa in considerazione (la tua idea di scala oltre Rucellai non avrebbe miglior fortuna), ma nel caso ipotetico e irrealistico io, molto semplicemente, ci metterei il tapis roulant. Tutto qui, non è che domani vado da Sala e lo costringo con un piccone a scavare il collegamento e a fare il bonifico alla Schindler :mrgreen:

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Sat 01 April 2017; 23:40
by S-Bahn
Nessuna ironia su Precotto tram.
Quanto all'accademia, alcune cose sono accademia più di altre.
Aggiungere una uscita che consente di risolvere un problema scavando per 40 metri e senza oneri di manutenzione di un tapis sarà già accademia ma non poi così tanto. Scavare per 130 metri e avere gli oneri di gestione di un impianto meccanizzato e i problemi di gestione di un lungo sottopasso (pulizia, sicurezza, illuminazione) per non aggiungere sostanzialmente niente vista la brevità e linearità del percorso identico a quello in superficie, mi sembra molto più accademia.
Inoltre non è detto che ci sia lo spazio per un corridoio più largo visto che in parallelo al tapis credo sia obbligatorio anche un marciapiede fisso.

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 9:57
by spiff
friedrichstrasse wrote:
S-Bahn wrote:Piazza Bottini era un casino da attraversare


Ma niente affatto!


oddio a me pare fosse piuttosto incasinata piazza bottini sia per il traffico veicolare che pedonale. tutta la massa di gente che ora si incanala nel sottopasso (a proposito: bellissimi i parapetti in vetro rotti da anni!) prima attraversava senza ordine la piazza fino a imboccare la metropolitana dall'altro lato, o sbaglio?

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 10:00
by S-Bahn
Non che non ti sbagli.
Pedoni, auto, tram, filobus...

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 10:57
by Astro
Prima piazza Bottini era un delirio anche per la presenza selvaggia di auto in sosta e in corsa (però l'attuale configurazione con svolte a U per le auto mi sembra una gran cavolata).

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 11:19
by friedrichstrasse
Io la trovo molto intelligente: le auto in transito non attraversano più la piazza.

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 12:30
by Lucio Chiappetti
Hallenius wrote: sottopasso Egeo-Torcello (esisteva anche all'epoca della realizzazione dell'attuale sottopasso tranviario?).


Lo ricordo da sempre ... c'era anche stato un periodo lontano in cui la 44 andava a Bignami (CTO) e transitava da Greco Pirelli ... e conveniva scendere, fare il sottopasso e intanto che la 44 faceva il giro da De Marchi uno prendeva quella davanti !

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 12:31
by Lucio Chiappetti
Hallenius wrote:I tapis roulant ... sono a mio avviso molto utili, sia per chi ha difficoltà a muoversi che per chi va di fretta.


Peccato che chi va di fretta faccia prima a andare a piedi giu' dal tapiro, perche' il tapiro e' intasato di gente che sta ferma invece di camminare.

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 13:47
by S-Bahn
E che chi ha una vera difficoltà nel camminare non sempre riesce a salire e scendere dal tapis senza rischiare di cadere.

Re: infrastrutture tramviarie

PostPosted: Mon 03 April 2017; 14:22
by spiff
friedrichstrasse wrote:Io la trovo molto intelligente: le auto in transito non attraversano più la piazza.


in generale mi sembra una piazza di interscambio ben riuscito con le fermate di bus e tram ben ordinate, verde quanto basta e con il collegamento quasi diretto tra stazione e metropolitana. se non fosse che certe parti sono un po' degradate sembrerebbe una piazza tedesca. peccato per i servizi decentrati nel nuovo fabbricato viaggiatori.