Trasporti a Milano

Sono avvitati su una questione che solo la stupidità non riesce a risolvere. Il comune dice: perché aumentare la velocità dei mezzi che tanto io pago la contribuzione a tram/Km? ATM risponde: e cosa me ne frega di migliorare il servizio che tanto, con un contratto a gross cost, i maggiori introiti andrebbero al comune e non non vediamo un solo Euro di differenza?

Ma la seconda parte è vera se aumentano i passeggeri, ma se ATM per produrre i medesimi tram*km usa meno mezzi avrà pur un risparmio di costi, o no Ogni tramviere produrrebbe più lavoro e magari qualcosa in tasca gliela si può pure mettere, o no
La storia di Rozzano è semplicemente ridicola. Tipico caso del fare le cose senza alcun interesse, con il comune di Rozzano che fa cosa?

Al comune di Rozzano diranno che "purtroppo" l'azienda è fallita, che è anche vero, basta non spiegare il perché... e così il comune viene messo a tacere, ma anche l'azienda è sistemata assegnando un altro lavoro da qualche parte, magari cambiando ragione sociale

E sedersi in mezzo ai binari nel cantiere che cosa cambierebbe secondo loro?

Gli ultimi due paragrafi sono da vomito. Cosa è cambiato fra il 2010 e il 2016, per affermare che "servono le metropolitane" ?

Questo ritornello che passati 5 o 10 anni ci vogliono le metropolitane dove andava bene il tram non sta né in cielo né in terra. Anche la storia che i costi variano da 15 a 18 milioni è secondaria, siamo intorno al 5%, non fondamentale né scandaloso.
Tuttavia è veramente scandaloso che per un lavoro del genere se ne vadano via una decina di anni.

Che vergogna

S-Bahn wrote:Questo ritornello che passati 5 o 10 anni ci vogliono le metropolitane dove andava bene il tram non sta né in cielo né in terra.

Esattamente: se fosse così allora sarebbe stato meglio non farla: non credo che nessuna infrastruttura su ferro si "ripaghi" in meno di 20-30 anni

Le condizioni possono anche cambiare nel tempo (ma mica tanto, l'urbanizzato consolidato è la stragrande maggioranza) ma non è che automaticamente ad ogni procedimento che va lungo "l'opera nasce vecchia". Ma chi l'ha detto?

mattecasa wrote:Gli ultimi due paragrafi sono da vomito. Cosa è cambiato fra il 2010 e il 2016, per affermare che "servono le metropolitane" ?

non penso sia un discorso di capacità ma del realizzare un sistema di trasporto che sia all'altezza di essere competitivo.
Attualmente il 15 non lo è: più di 50 minuti per fare da Rozzano a Duomo, la quasi totalità in sede riservata eppure viaggia lento tanto da essere stato nominato "tram lumacone". Sinceramente o ci si da una mossa decisa con l' asservimento semaforico a tutta la rete, in modo di avere un netto miglioramento della velocità commerciale, aggiungendo dove serve il ridisegnare strade e marciapiedi, fermate e corsie riservate, oppure del tram come già espresso da un'altra parte del forum è veramente destinato a morire, quindi inutile farne investimenti, o per l' utilizzo, se ribassato, per pensionati che tempo da perdere ne hanno.

Credo che il discorso sia più legato alla situazione di Rozzano che a un discorso generale.
Con la metropolitana ad Assago, chiaramente per Rozzano sarebbe preferibile un prolungamento di quella fino a Rozzano piuttosto che poche centinaia di metri di prolungamento di tram.
Ovvio peraltro (almeno per me, probabilmente non per i consiglieri comunali di M5S che si sono espressi) che le due cose non sono nè alternative nè paragonabili come costi.

Questa riflessione parte dall'osservazione che da Rozzano a Piazza Abbiategrasso M2 abbiamo una delle tratte di tranvia con la maggiore velocità commerciale di tutta la città e quindi le considerazioni espresse da lico, pur vere in generale, non so quanto siano centrate sul caso specifico.

ma ci ricollega sempre alla metropolitana per avere un servizio valido. Ma non tutti hanno l'utilità della rete sotterranea per arrivare a destinazione.
Tra l'altro i tram tra Rozzano e piazza Abbiategrasso, qualche aiuto tecnologico mi pare ce l'abbiano.

jumbo wrote: da Rozzano a Piazza Abbiategrasso M2 abbiamo una delle tratte di tranvia con la maggiore velocità commerciale di tutta la città

Davvero ? io lo prendo solo una volta la settimana al sabato, tra Abbiategrasso e Feraboli e vv. e non mi pare avere tutta questa velocita', anzi ... spesso e volentieri arrivano un 3 e un 15 accodati (o vv.) e poi niente per 8-10 min ... che cosa ci vorrebbe a mantenere un interleaving di 5 minuti ? ... inoltre il tram aspetta tempi infiniti ai semafori di Feraboli, De Ruggiero, Isola Anita e Boifava, dei quali solo l'ultimo protegge una strada di qualche scorrimento, e i due di mezzo praticamente danno accesso a un cortile di quartiere ... secondo me il tempo di transito potrebbe venire tagliato almeno del 30%.

Cosa centra l'accodamento (e quindi orari talvolta, specie nei festivi, cinofallici) con la velocità commerciale? E comunque da Abbiategrasso a Gratosoglio sono poco meno di 3 km che si percorrevano, prima dei rallentamenti istituiti da qualche mese, in 10 minuti, con una velocità commerciale che si aggira intorno ai 17 km/h. Non ci sono poi così tanti tratti con velocità del genere.

Che poi con l'asservimento si possa anche migliorare è pacifico, ma ciò non toglie che come dice giustamente jumbo sia attualmente uno dei tratti più veloci di Milano. Il vero problema, e su quello lico ha ragione, è dopo piazza Abbiategrasso. Attualmente né 15 né 3 sono competitivi per raggiungere il centro, tant'è che diventa almeno nei feriali più conveniente un doppio cambio M2 fino a Cadorna e poi M1

Ma ora come ora il problema più urgente è togliere i rallentamenti che ormai comportano, specie con manetta fin troppo prudenti, rallentamenti dell'ordine di 3-4 minuti su un percorso di 10...