Trasporti a Milano

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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2010; 10:31 
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Iscritto il: mar 10 aprile 2007; 14:53
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Località: mi bvs 2-82-90-91-92 S1-S2-S3-S4-S10 R[LN]-MXP
:arrow: http://www.milanotrasporti.org/spip.php?rubrique46

Quanto al rallentamento delle vetture storiche e alla perturbazione complessiva delle linee, per esperienza diretta non posso che confermare il fatto che il distanziamento tra le vetture e le regole di fermata non hanno fatto altro che peggiorare la situazione, peraltro da alcune settimane il ciclo semaforico in piazza Cordusio è stato modificato (ovviamente in peggio e a sfavore della scorrevolezza del traffico tranviario), con il risultato che in via Broletto si creano lunghe e lentissime teorie di vetture (quasi fino a via Cusani) che negli anni precedenti non si erano mai verificate se non in casi rari o particolari... :wall:


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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2010; 10:50 
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Iscritto il: dom 30 dicembre 2007; 19:24
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gabri mi tn ha scritto:
Chiedo io: quanti anni fa è stata realizzata la metrotranvia 15 nel tratto urbano?

Ha iniziato il servizio nel dicembre 2003.

Edit: :oops: non avevo guardato il link. Pardon! :oops:

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Il tram logora chi non ce l'ha!


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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2010; 11:06 
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^^
Piazza Fontana - rifatta nel 2003
Missori-P.ta Lodovica - riattivata nel 1991
P.ta Lodovica-Abbiategrasso - 8/12/2003
Abbiategrasso-Gratosoglio - 1969 (sicuramente è stata rifatta in seguito)
Gratosoglio-Rozzano - 17/9/1992

Comunque il link è migliore con foto esplicative! :wink:
MT4 http://www.milanotrasporti.org/spip.php?rubrique45
MT7 http://www.milanotrasporti.org/spip.php?rubrique44
MT31 http://www.milanotrasporti.org/spip.php?rubrique66

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|- Percorso e fermate tranvie della Brianza
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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2010; 15:06 
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Iscritto il: gio 11 maggio 2006; 11:29
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nell'estate - autunno del 2001 l'impianto di corso italia è stato rifatto completamente e era stato riattivato nei primi anni '80, quando è stato deviato dalla crocetta per costruire la stazione M3, certo che all'epoca si pensava a percorsi paralleli più vicino non come ora (vedi p.ta Garibaldi 29/30) che si attiva un collegamento con bus

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ridateci l'11, 13, 20 e 21

siiiii!! al recupero dei tram accantonati, e no e poi no e ancora no alla cannibalizzazione e demolizione dei tram


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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2010; 17:44 
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Iscritto il: mer 05 luglio 2006; 21:40
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paco_74 ha scritto:
nell'estate - autunno del 2001 l'impianto di corso italia è stato rifatto completamente

Soldi buttati, si poteva realizzare una sede riservata per il tram, e invece niente. :wall:


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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2010; 18:59 
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Iscritto il: sab 08 luglio 2006; 13:17
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Beh sede riservata per i tram in corso Italia può voler soltanto dire bloccare qualunque altro mezzo non vada su rotaie (quindi anche taxi, ambulanze ecc). Però la velocità commerciale in quella strada è molto migliorata dai tempi in cui non era ZTL...

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Per chi volesse vedere le mie foto al Trasporto Pubblico di Milano e Roma -> Cliccate qui e verrete trasferiti alla mia Galleria su Flickr


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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: lun 08 febbraio 2010; 22:00 
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LibeRFI ha scritto:
gabri mi tn ha scritto:
Chiedo io: quanti anni fa è stata realizzata la metrotranvia 15 nel tratto urbano?

Ha iniziato il servizio nel dicembre 2003.

Edit: :oops: non avevo guardato il link. Pardon! :oops:


Ben 7 anni di servizio! Che onorata carriera! Ah ma questo ai cittadini non viene detto ovvio che no.

Mi permettete di scrivere una lettera a Repubblica a nome di MSR Milano trasporti e presentando il gruppo inviando i link dei topic interessati? Perchè una persona sola conta poco, ma un gruppo vasto come lo siamo noi sarebbe guardato con un occhio ben diverso (senza contare che Repubblica odia Catania e questa amministrazione comunale e ovviamente non perde occasione per metterle in cattiva luce).
Sono sicuro che se gli parliamo, che il potenziamento dell'infrastruttura tranviaria non è altro che il taglio di vari chilometri alcuni di rete nuova (soldi pubblici) che verrano sostituiti con nuovi bus (soldi pubblici) che sono stati verniciati due volte solo per essere presentati e rispediti al legittimo proprietario (inganno ai cittadini e soldi pubblici), che i nuovi sirietto non sono altro che tram ricolorati (soldi pubblici) e che i tram lunghi nuovi verranno inevitabilmente ridimensionati nel loro utilizzo anche se appena comprati (soldi pubblici) ... scommettiamo che se insistiamo un minimo una mezzo riquadro appare?
Voglio dire, parlano di cose molto più stupide, perchè di noi no?... Vi chiedo solo il permesso di farlo, poi ovviamente vi facco leggere il testo che modifichiamo insieme rendendolo migliore possibile... se vi va basta che mi diate l'ok (parlo soprattutto ai MOD)

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(le poche velette della 611) ANDALO MOLVENO via Fai - ANDALO MOLVENO - MOLVENO - M.LOMBARDO M.CORONA via FAI -ANDALO via SPORMAGGIORE - TRENTO - SAN MICHELE A.A. - M. LOMBARDO M.CORONA TRENTO via SPORMAGGIORE - ANDALO - FAI PAGANELLA - MEZZOCORONA FS - TRENTO FS - navetta FAI ANDALO MOLVENO - navetta MOLVENO ANDALO FAI - CAVEDAGO - SPORMAGGIORE - MEZZOLOMBARDO - MEZZOCORONA FERROVIA CORSA BIS - SERVIZIO NAVETTA - SERVIZIO PENDOLO


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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 0:55 
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io il pezzo dove si dice che la tratta missori-abbiategrasso viene abbandonata e sostituita con bus non ho ancora capito dove l'avete letta, comunque...

che il 15 venga limitato a rozzano-abbiategrasso NON implica che le rotaie di agrippa, medeghino e corso italiano vengano abbandonate!

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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 1:07 
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Mmh... e cosa ci farebbero?


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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 1:09 
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un monumento alle imbellicità

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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 1:09 
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Iscritto il: gio 06 luglio 2006; 6:21
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scusa, ma piuttosto che "una linea ecobus abbiategrasso-fontana" è più sensata (ed economica!) una linea tra sullo stesso percorso!

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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 2:08 
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Località: rosate
Ipoteticamente potrebbero fare anche la linea 15 effettivamente la linea 15 tra Rozzano e piazza Abbiategrasso e la linea 3 tra Duomo (via Cantu') fino a piazza Abbiategrasso, inversione sull'anello della piazza e proseguire sul percorso dell' attuale 15 fino in Fontana, capolinea. Ritorno in piazza Abbiategrasso, sempre seguendo l'attuale percorso del 15, anello e via di nuovo in centro sul percorso del 3. Praticamente, una specie di percorso come il 33 nei primi mesi dopo la chiusura di Garibaldi, si parte dalla medesima zona (Lambrate) e con due percorsi differenti,ci si ritorna.
Con questa soluzione, niente autobus, ma trasbordi di massa in piazza Abbiategrasso. Soluzione provvisoria, magari in attesa che cambi la giunta.

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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 11:04 
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Poi voglio vedere se saltano le coincidenze e i pendolari arrivano tardi in ufficio o a loro destinazione.

per la giunta è come andarsi a cercare delle grane

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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 17:20 
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Iscritto il: mar 19 dicembre 2006; 15:19
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Località: Milano
Ciao a tutti ...

Allura qui di seguito la bozza di quanto vorrei inviare, come singolo cittadino a:

ATM
Comune di Milano

e magari anche a stampa

vi chiedo se ne avete i riferimenti a cui scrivere e un vostro parare sul testo, è ancora una bozza che ho buttato giù per iniziare a mettere insieme i vari concetti che mi ronzavano in testa .. qualsiasi suggerimento è ben accetto ... :D


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Sono un cittadino Milanese, utente del trasporto pubblico, vi scrivo per riportarvi le mie più sentite perplessità e preoccupazioni relativamente all’ annunciato piano di ristrutturazione della rete Tramviara Milanese per il triennio 2010 – 2012. Purtroppo devo riportarvi dalla mia esperienza diretta di fruitore del servizio che contrariamente a quanto dichiarato piu’volte , l’ efficienza dei trasporti milanesi sta nettamente peggiorando anziché migliorare.

Nell’ ultimo decennio, la rete di superficie ha subito una vera e propria aggressione da parte del traffico privato a cui non si è posto il giusto argine, ma anzi in molti casi è stata assecondata quella corrente di pensiero per cui il TPL è una “ seccatura “ che in molti casi lede la libertà individuale di spostarsi come meglio si crede con i mezzi che più si ritiene opportuni fino nel centro della città.
Il numero di veicoli circolanti è in costante aumento, se questo trend non viene interrotto si rischia seriamente il collasso viabilistico di questa città.

Penso che possiamo trovarci d’ accordo nell’ affermare che il TPL diventa attrattivo quando può garantire spostamenti rapidi con un numero di interscambi ridotti, scendendo più nel dettaglio può garantire alla maggior parte dei cittadini di raggiungere una qualsiasi destinazione partendo dalla propria abitazione e raggiungendola entro 1 ora con un massimo di 2/3 Cambi

Ad ora la rete milanese presenta gravi carenze per rispettare queste regole, una linea molto importante di circonvallazione come il 29/30 è stata depotenziata e poi ne è stato addirittura permesso il suo smembramento con servizio automobilistico a causa dei cantieri in pza XXV Aprile, l’ altra linea di circonvallazione 90/91 soffre da sempre di gravissime carenze strutturali che ne pregiudicano nettamente l’ efficienza, idem per altre Linee tangenziali 93 e 95 queste linee soffrono troppo dell’ influenza del traffico privato e nel caso della 93 in molte fasce di una scarsa frequenza.

Questo fa si che ad oggi le uniche linee che permettono interscambi utili per poter attraversare la città da una direttrice ad un'altra o che collegano direttamente dei vertici della città sono le linee tranviare passanti per il centro o con capolinea nello stesso

Non riesco a capacitarmi come queste linee che da circa 30 anni impiegano Jumbo tram della serie 4800 / 4900 della lunghezza di 29 Mt non abbiano in passato causato i più volte citati “ ingorghi “ o i “ gravi problemi di sicurezza “ e “ incidenti “ mentre ora i Sirio da 35 Mt o Gli stessi “ Jumbo “ sono la causa dei più nefasti problemi di circolazione nell’ area “ Ecopass “ .
Da quello che ho visto innumerevoli volte i problemi di sicurezza sono causati dalla totale mancanza di rispetto del C.D.S. dei veicoli privati transitanti nelle stesse vie dove passano tram, o negli incroci, allo stesso modo gli ingorghi causati sempre da veicoli in sosta vietata che invadono la sede tranviaria o costringono altri veicoli ad invaderla per procedere o dal non rispetto di regole elementari come impegnare un incrocio con semaforo giallo quando non si è sicuri di poterlo liberare o addirittura di impegnarlo con il rosso pieno.
Da ultimo ma non meno importante l’ effetto di ecopass è pressoché svanito.. non mi soffermo sulle sue implicazioni ambientali, ma ne prendo in esame solo l’ effetto viabilistico, il numero di veicoli che hanno accesso all’ area ecopass è in costante aumento, in più con il sistema ecopass ogni tipo di veicolo “ pagando “ può in ogni caso accedere al centro, di fatto i mezzi privati transitanti per il centro sono di fatto aumentati, generando in intersezioni fino a qualche anno fa pressoché libero da traffico, un notevole aumento di transiti e quindi possibili rallentamenti per le linee che le devono attraversare.




La soluzione a quanto sopra, non la si otterrà riducendo la lunghezza dei tram o riducendone la frequenza ( già per altro molto esile in alcune fasce ) o addirittura come riportato nell’ articolo del Corriere della Sera del 03 Febbraio 2010 limitando linee come 4, 15 e 31 su capolinea più periferici, in questo caso spero proprio si tratti di un errore di trascrizione / interpretazione del giornalista in quanto si tratta di linee con ampi tratti di preferenziali fino al centro e nel caso del 15 con un percorso “ dedicato “ o nel caso del 31 attestato già su un capolinea non di certo centrale ( Ple Lagosta )

Uno spostamento a capolinea più periferici di queste linee ne farebbero perdere la loro capacità di penetrazione e attrattiva, non offrendo più numerosi interscambi soprattutto per le linea 15.

Una reale soluzione migliorativa e credo anche con costi molto ridotti è quella di ritornare ad una limitazione di accesso totale del traffico privato senza eccezione per nessun tipo di veicolo su alcune direttrici che corrispondono ai “ corridoi di ingresso “ della rete tranviaria come:

- Cso Magenta / Via Meravigli
- Cso Italia
- Cso Di Pta vigentina / Pta Romana
- Via Mazzini
- Via Orefici
- Via Broletto / Via Ponte vetro
- Via Manzoni

In queste vie non dovrebbe essere consentito nessun tipo di accesso al traffico privato eccetto per i residenti e precise fasce di carico scarico

Queste soluzioni sono state adottate da tempo con successo in numerose città europee, credo fermamente che il TPL debba avere sempre la priorità rispetto a qualsiasi necessità del privato solo partendo da questo concetto è possibile buttare le basi per costruire una rete efficiente che abbia una forte attrazione, ad oggi nella realtà milanese ci sono molte persone che usufruirebbero volentieri del TPL se questo potesse garantirgli, una maggiore copertura, interscambi efficienti e razionali e puntualità.

Sono sicuro che converrete anche voi che un TPL efficiente e capillare è uno delle priorità per una città vivibile, funzionale, moderna e internazionale come Milano si propone di essere

Vi esorto a rivedere i piani di ristrutturazione della rete di superficie milanese e a pensare ad un concreto potenziamento ed espansione della rete esistente, prima di pensare a tagli su un servizio che presenta numerose carenze.

Grazie etc etc

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 Oggetto del messaggio: Re: Tram limitati a 15 km/h
MessaggioInviato: mar 09 febbraio 2010; 17:27 
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Non male, senza polemica, va al sodo della questione con buonsenso :clap:

Forse si potrebbe inserire un cenno all'asservimento semaforico...


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