Bersani o Renzi?

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Re: Bersani o Renzi?

Postby Lucio Chiappetti » Fri 30 November 2012; 19:41

inutile continuare in sede pubblica ad argomentare contro il qualunquismo
“It seemed to me,' said Wonko the Sane, 'that any civilization that had so far lost its head as to need to include a set of detailed instructions for use in a package of toothpicks, was no longer a civilization in which I could live and stay sane.”
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Re: Bersani o Renzi?

Postby jumbo » Fri 30 November 2012; 19:58

Per comunicare bisognerebbe innanzitutto comprendere quel che l'altro scrive, cosa che non mi pare che sia successa, anzi ci sono pure diversi indizi che abbia letto molto distrattamente quel che ho scritto.
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Re: Bersani o Renzi?

Postby EuroCity » Fri 30 November 2012; 20:22

Renzi, purtroppo, non mette in discussione lo status quo a livello di intero sistema globale (economico, sociale, ecc. ecc.), ma solo in modo estremamente limitato riguardo al suo partito ed a certi aspetti della politica nazionale: forse "rottamatore", ma poi ben poco "innovatore".

Insomma, il capitalismo neoliberista tutto sommato gli sta bene, a quanto pare (come per gli altri del PD/L & Co.).

Quindi, né l'uno né l'altro...
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Re: Bersani o Renzi?

Postby indaco1 » Fri 30 November 2012; 21:48

Lucio Chiappetti wrote:inutile continuare in sede pubblica ad argomentare contro il qualunquismo


Scusa ma secondo te i baroni non esistono? E' qualunquismo indignarsi per il malcostume? Non e' forse questo il problema principale dell'universita' e della ricerca scientifica? Come mai tutti i giovani brillanti devono andare all'estero per farsi valere? Per te va bene cosi'? Hai il coraggio di sostenerlo? Non ci sono nazioni dove la ricerca e' gestita meglio?

E cosa centra il qualunquismo? Che vuol dire qualunquismo? Quelli che vogliono i risultati, chiunque li porti, senza discriminare, e' qualunqusta? Allora anche chi vuole un genero di qualunque razza purche' voglia bene alla propria figlia e' qualunquista?

Qualunquismo e' un termine coniato da una casta per difendere i propri privilegi, vagamente ispirato al movimento dell'uomo qualunque perso in un lontano passato che non ha proprio nulla a che vedere con niente che esista oggi. E' un termine inventato da qualcuno che non ha altri argomenti dialettici che inventarsi un termine spregiativo che in realta' non vuol dire nulla, come in passato le ideologie si sono inventati altri termini spregiativi per evitare di dialogare su argomenti concreti, sui fatti.

E poi, se qualunquismo vuol dire, ad esempio, un atteggiamento di sfiducia verso la politica (ma qui invece si accusa di qualunquismo chi si impegna con entusiasmo), qual'e' la cura?

Non volere che la gente voti al ballottaggio? In Francia Hollande ha vinto un ballottaggio a cui hanno partecipato 500mila persone piu' che al primo turno.

Non volere che esprimano le preferenze alle elezioni ma pretendere che i parlamentari siano decise da segreterie che hanno orientamenti distanti dalla base e dalle istanze che ci sono nella societa'? Qualcuno ci propina le veline e gli yes man qualcuno ci propina i post-qualche cosa, ma il discorso non cambia: li vogliono scegliere lor signori selezionandone le carriere non in base ai risultati e alla rappresentativita', ma in base alla fedelta' e gli ammanicamenti con le segreterie. E' una classe dirigente selezionata per come gestisce i loro capi e le persone che possono influenzare le loro carriere, non per come gestisce i nostri problemi e il nostro futuro.

Ignorare i referndum sul finanziamento pubblico dei partiti nonostante siano stati votati dal 90% degli elettori? Allora perche' li facciamo, i referendum? Le regole e la costituzione vanno bene sono quando fa comodo a loro?

Prendere una classe dirigente formatasi 30 anni fa nei partiti della prima repubblica legati a ideologie nocive e morte, che oggi e' meglio neanche citare, continuino a dominare anche quando gli elettori ne vorrebbero anche altri? Questo pero' e' un altro 'ismo. Si chiama trasformismo. La classe dirigente attuale di alcuni partiti e' il risultato dell'operazione di trasformismo piu' clamoroso degli ultimi 100 anni.
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Re: Bersani o Renzi?

Postby EuroCity » Sat 01 December 2012; 17:05

In una società democratica, non dovrebbe neanche esistere, una "classe" (alias casta) "dirigente" - tutti dovrebbero essere dirigenti, casomai...
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Re: Bersani o Renzi?

Postby jumbo » Sat 01 December 2012; 17:07

Siamo un paese di 60 milioni di CT della nazionale, 60 milioni di AD di Fiat, 60 milioni di presidenti del consiglio...
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Re: Bersani o Renzi?

Postby EuroCity » Sat 01 December 2012; 17:11

Beh, quelli sono ben altri "ruoli", che in fondo non c'entrano proprio niente col mandare avanti una società libera, equa e solidale.

Peccato che non si siano ancora superati, ruoli del genere - forse sarebbe davvero la buon'ora...
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Re: Bersani o Renzi?

Postby ing » Sun 02 December 2012; 18:54

Io non ho votato.

E' stato evidente subito che sarebbe stata una cosa tra Renzi e Bersani. Vendola si è mosso solo per potersi misurare e poi mettere sulla bilancia il suo pesetto. Mi auguro gli caschi sui calli.

Alla fine sono arrivato alla conclusione che tra Renzi e Bersani la differenza sarebbe stata poco significativa.
Partiamo da Renzi. Renzi è simpatico come la dissenteria. La sua candidatura parte dal concetto di "largo ai giovani" e dall'oggettiva audacia di coprire di letame tutti i vecchi dinosauri del partito, che peraltro se lo meritavano. Ciò detto, non mi pare che Renzi porti chissà quale contributo originale, tranne il portato tipicamente berlusconiano di fare un paio di promesse "d'impatto" ma totalmente al di fuori della portata del Governo (abolire il finanziamento ai partiti) o del candidato premier (escludere il partito X da un'eventuale alleanza). Quindi la gioventù e la novità di Renzi di per se non portano niente che possa farci uscire dalla crisi.
Dall'altra parte Bersani è un leader navigato dall'approccio molto pragmatico, tuttavia è un personaggio abbastanza grigio e alla fine carismatico al contrario, come quelli di cui si dice "è una gran brava persona" intendendo che non sa farsi rispettare.

Inoltre non penso proprio che l'uno o l'altro potrebbero portare il PD a livelli tali di autosufficienza da poter fare "qualcosa di sinistra". Credo che, molto semplicemente, se la somma di PDL+Lega+Grillo sarà intorno al 50% l'unica via d'uscita sarà un Monti II, se invece dovesse rimanere intorno al 40% comunque un'alleanza con l'UDC non potrà essere evitata, a meno che Renzi, se prevalente, non sia disposto a barattare il quirinale con qualche formula di appoggio esterno o non-sfiducia.
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Re: Bersani o Renzi?

Postby ing » Sun 02 December 2012; 19:00

Una parola su Grillo.
Qualche giorno fa il Corriere ha pubblicato la lettera di espulsione di un grillino dal movimento.
In realtà si trattava di una raccomandata dell'avvocato di Grillo, con la quale si diffidava il tizio a far uso del nome e del simbolo del movimento 5 stelle, in quanto si trattava di marchi registrati dei quali con la presente si revocava l'autorizzazione all'utilizzo.

Quindi Grillo è proprietario del partito. Che tipo di dialettica ci può essere dentro una struttura del genere?
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Re: Bersani o Renzi?

Postby S-Bahn » Sun 02 December 2012; 19:03

Aggiungerei che Bersani però non è mica qui per far saltar le cavallette!

Dopo la battuta condivido, da esterno che non ha votato e che in ogni caso non è della compagina, i giudizi di ing.
E' vero che siamo in un pantano e se non facciamo nulla magari affondiamo comunque, come dice jumbo, ma che il rottamatore ci porti da qualche parte proprio non lo credo. E' più facile che il suo agitarsi ci faccia sprofondare un po' più rapidamente nelle sabbie mobili.

Sui partiti che hanno un proprietario... la cosa per me è sempre stata negativa, e non da oggi.
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Re: Bersani o Renzi?

Postby ing » Sun 02 December 2012; 19:21

S-Bahn wrote:Sui partiti che hanno un proprietario... la cosa per me è sempre stata negativa, e non da oggi.


Però c'è una sfumatura. Nel PDL sono tutti debitori di Berlusconi per qualche motivo, nè è un esempio clamoroso il modo con cui Alfano si sta facendo coprire di strati sempre più alti di merda (quando ci vuole ci vuole) dichiarando sempre che trattasi di cioccolata finissima. Ma almeno in quel caso il partito è una struttura formalmente autonoma, con il suo statuto ed i suoi organi che teoricamente può sopravvivere al suo fondatore o anche metterlo in minoranza ad un congresso.
Nel caso di Grillo, invece il movimento, i suoi simboli e gli unici canali tramite cui comunica ufficialmente (il blog beppegrillo.it) sono di proprietà di Grillo. Se domani Grillo trapassa e la figlia decide di vendere il partito e il blog alla Mondadori, che fanno i militanti? Se domani Grillo decide di cambiare strategia e lo comunica ai militanti tramite il blog, loro cosa possono farci?
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Re: Bersani o Renzi?

Postby S-Bahn » Sun 02 December 2012; 19:53

Certo, ci sono sfumature, se non altro per il tempo passato che ha trasformato il PDL in un partito. Il primo Forza Italia era una via di mezzo tra la struttura aziendale e il club privato (e con un unico proprietario).
Di Alfano è "interessante", ma si dovrebbe dire raccapricciante e tristemente comico, vedere un galoppino che cerca maldestramente di recitare la parte del leader.
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Re: Bersani o Renzi?

Postby Cristian1989 » Mon 03 December 2012; 1:41

^^ Alfano è solo una marionetta...sappiamo chi lo "muove"... :roll:
Che bella politica che abbiamo...sempre peggio...arriveremo ad un limite prima o poi? :divano:
Chi vive moderno sale sul bus (Notturno Bus, 2007)
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Re: Bersani o Renzi?

Postby EuroCity » Mon 03 December 2012; 14:13

Purtroppo, sembra non esserci limite al peggio, in politica e non solo... :evil:

Da troppo tempo, ormai, mancano delle idee veramente innovative.
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