Come bisogna usare le frecce nelle rotonde?

[brianzolo]

vedo male o l'autista ha un burqa?

comodo anche per il traffico

[msr.cooper]

Secondo me le rotatorie provocano un notevole aumento dei livelli di tensione dell'automobilista alla guida. Vuoi mettere la comodità di starsene fermo al rosso e ripartire al verde sapendo che tutto il lavoro lo fa il semaforo?

[AlphaPapa]

No, non c'è nessuna norma nel CdS ...

Si, hai ragione nei termini, ho scritto CdS ma avevo in mente le direttive gia' citate prima.

[S-Bahn]

Vogliamo usare la logica? Proviamo almeno.
L'ingresso in rotatoria equivale ad un incrocio a T con una strada a senso unico che quando ci si immette obbliga ad andare solo a destra, per cui la freccia non serve per immettersi.
Quando si è in rotatoria si è in una strada a senso unico, che ovviamente gira, ma per stare in rotatoria non serve nessuna freccia. Mica si mettono le frecce per fare curve e tornanti.
Quando si esce dalla rotatoria è come se si svoltasse a destra (proveniendo da una strada a senso unico, ma questo è un dettaglio irrilevante) e quindi, come ogni volta che si esce da una strada svoltando a destra, si mette la freccia a destra.

Dal punto di vista teorico è tutto molto semplice e non servono regole aggiuntive per le rotonde.

[trambvs]

Mica si mettono le frecce per fare curve e tornanti.

Bellissima!

[brianzolo]

mica siamo qui a smacchiare i giaguari

[Federico_2]

Io, anche quando guido il mezzo aziendale, seguo la regola che mi spiego' l'istruttore di scuola guida: prima di entrare in rotonda bisogna sempre mettere la freccia. Se si prenda la prima uscita freccia a destra, per le successive uscite si mette la freccia a sinistra e solo successivamente freccia a destra.

Mi spiego anche si puo' fare a meno di mettere la freccia quando si prosegue diritto e non ci sono altre uscite a destra (classico esempio: rotonda a 3 vie di cui una perpenicolare alle altre due).

Non voglio avere mai problemi e quindi seguo sempre alla lettera sia il codice della strada sia quello che mi è stato insegnato a scuola guida.

[MünchnerFax]

Non voglio avere mai problemi e quindi seguo sempre alla lettera sia il codice della strada sia quello che mi è stato insegnato a scuola guida.

Che però sono in antitesi.

Mi spiego anche si puo' fare a meno di mettere la freccia quando si prosegue diritto e non ci sono altre uscite a destra (classico esempio: rotonda a 3 vie di cui una perpenicolare alle altre due).

Perché se ne potrebbe fare a meno? Io che sto arrivando nell'altro senso e devo decidere se fermarmi o entrare in base al fatto che tu esci o continui a girare, come faccio a capire se esci o no se non mi accendi una freccia?

[Federico_2]

Se viene scelta la seconda uscita uno mette comunque la freccia: è anche una svolta a sinistra.

[MünchnerFax]

E invece no, per l'appunto. Nelle rotonde non esiste nessuna svolta a sinistra, bensì solo "andare dritti" (cioè continuare a girare) o "svoltare a destra" (cioè uscire a una certa uscita). Pensa una rotonda come a un'autostrada ripiegata su se stessa: puoi andare avanti, cambiare le corsie e uscire alle uscite. Come usi le frecce in questo caso?

[Federico_2]

Infatti, le norme comuni dicono questo. Per le rotonde con gli incroci a T, per intenderci, mi è stato insegnato che per chi è diretto verso una strada che è il proseguimento in senso geometrico e non vi sono uscite a destra, si è esonerati dall'uso della freccia a destra.

[serie1928]

Quello che conta è L'ANDAMENTO della carreggiata in cui ci si trova. Le rotonde obbligano a seguirle in senso rotatorio (cartello blu di obbligo) quindi L'ANDAMENTO della carreggiata è circolare.

Concordo con la logica esposta da S-Bahn e aggiungo: bisogna favorire comportamenti "fail-safe". Cosa intendo? Questo:
Stabilito con buona certezza che gli indicatori vanno utilizzati obbligatoriamente in uscita (si abbandona la traiettoria data dall'andamento della carreggiata): freccia a destra, È da stabilire se debba essere obbligatorio usare anche la "freccia a sinistra" se si rimane in traiettoria. La logica dice chiaramente di no, ma per giunta io sostengo che farlo è pure pericoloso: Perchè? Perchè dare informazioni inutili genera solo incertezza, e nel traffico l´incertezza è la causa principale di incidenti.
Perchè genera incertezza? Perchè di fronte ad una situazione con due variabili comunicative (lo scopo di mettere le frecce è di comunicare agli altri le proprie intenzioni): "proseguo sulla rotonda"/"abbandono la rotonda", introduce tre possibili soluzioni:
metto freccia a dx: caso lampante-> esco dalla rotonda
metto freccia a sx: caso lampante-> rimango in rotonda
ma siccome l´essere umano tende a "dimenticarsi di rispettare" le regole, in particolare se sono troppe, resta il terzo caso: non metto al freccia. E allora cosa intendo comunicare? Quale obbligo dei due mi sono dimenticato? Chi mi osserva potrebbe pensare o uno o l´altro, salvo poi predere la decisione sbagliata, cercando di interpretare le mie intenzioni, per trovarci in conflitto, con o senza incidente.
Mentre nel caso di "obbligo solo in uscita" è lampante che mi sono dimenticato questo preciso obbligo e chi mi osserva non può che dedurre che intendo proseguire nella rotonda, salvo poi osservare che ne esco. Il comportamento è stato "fail-save" nel senso che si sono attuati comportamenti che hanno prevenuto ogni conflitto.
Ultimo punto: lasciamo la facoltà di mettere la freccia a sinistra? DIrei di no: due scelte, due informazioni: esco/non esco -> freccia/non freccia. Se tutti mettessero la freccia anche a sx pensando: "dó una informazione in più, non faccio danno", riconducono al dubbio sull´"assenza di freccia", alla stessa stregua di come quando nessuno mette la freccia a dx: per via della maletdetta natura "abitudinaria" del genere umano.
Quindi:´
1) freccia a dx: obbligo da sanzionare, lo deve fare la quasi totalità deiconducenti
2) assenza di freccia: comunica volontà di proseguire con il proprio "diritto di precedenza", e se assente per dimenticanza, induce comportamenti virtuosi (ovviamente con la premessa che il punto 1) lo rispettino tutti o poco meno?)
3) freccia a sinistra: ha lo stesso significato intrinseco del punto 2), lo può utilizzare eventualmente una ristretta minoranza, ma se fosse endemico prevederei persino il divieto. Ma sono sicuro che se tutti ci accordiamo che 1) è l´unica cosa da fare e lo rispettiamo, il divieto è inutile.

Tutto quanto detto con la premessa di trovarci su una rotatoria con diritto di precedenza.

[S-Bahn]

E fuori dalla Sicilia.
L'avevo già detto, in Sicilia, almeno nella zona dove vado in vacanza, sulle rotatorie peraltro fiorite da pochissimi anni non valgono le precedenze e tutte quelle strane regole del CdS, ma ci si intende ad occhiate ed ammiccamenti stabilendo in questo infallibile modo chi di volta in volta passa per primo.
Va da sé che il sistema entra in crisi al calar delle tenebre...

[trambvs]

Questa sarebbe un'occhiata o un ammiccamento?

[ing]

Tutti questi discorsi confermano che l'inventore delle rotatorie andrebbe duramente maltrattato