M4, si parte?

[tojo]

Tanto, se si inizia col tratto Linate-Dateo, c'è tempo, c'è tempo (e qui forse sarebbe un bene perdere un po' di tempo)...

Evviva, si parte con la tratta che interesserà casa mia!

Scherzi a parte, non si sa nulla, invece, riguardo Forlanini RFI? E' forse più importante quella stazione, di tutta la M4!

[trambvs]

Concordo, toglierei addirittura il forse, quella fermata andrebbe costruita al più presto, così come altre in cintura (Tibaldi, Dergano, ecc.); per quanto riguarda M4 IMHO si sarebbe potute benissimo potenziare seriamente (asservimento, preferenziali vere, fermate a distanza ragionevole ecc.) le linee di superficie esistenti...

[Trullo]

Ovviamente quoto l'importanza di Forlanini S
Quanto a M4, come ho sostenuto altre volte (ma qui ormai non è più neanche fantaferrovia, caso mai ucronia ferroviaria) l'unico asse dove ha senso una M pesante è l'est Milano, obiettivamente privo di mezzi. Un percorso Forlanini-Dateo-centro, con capolinea esterno in grado di intercettare bus auto e bici della cintura est di Milano (Segrate, Peschiera, ecc.) ci sarebbe stato più che bene (a differenza dei due rami di M5 e del ramo ovest di M4, che avrei visto più da tram protetto. In particolare il meno utile sarebbe stato il ramo nord di M5, cioè il primo ad essere costruito). In ucronia, la "morte sua" sarebbe stata una delle due
- Abbinamento con uno dei due rami ovest di M1, aumentando la tratta a frequenza massima
- Abbinamento con la Bovisa-Cadorna metropolitanizzata, con regionali e S rispettivamente a Garibaldi superficie e nel passante

[trambvs]

Avrei preferito una vera metrotranvia sull'asse S. Babila > Monforte (pedonalizzato) > Concordia > Indipendenza > Plebisciti > Argonne > Pannonia > interscambio S > Forlanini > Linate aeroporto.
Quanto sarebbe costata in meno rispetto al ramo orientale della M4?

[msr.cooper]

- Abbinamento con uno dei due rami ovest di M1

Scusate per l'OT.

[EuroCity]

Riguardo alla cerchia dei navigli, dove dovrebbe passare la futura M4, può essere interessante notare che solo la M2 la intercetta (a S. Ambrogio); M1 ed M3, invece, la "saltano" (rispettivamente S. Babila-Palestro e Montenapolene-Turati).

[gabri mi tn]

montenapoleone turati che???

[EuroCity]

Nel senso che la M3 ha stazioni a Montenapoleone e Turati, ma non in Piazza Cavour (cioè sulla cerchia dei navigli).

[gabri mi tn]

ah ok sembrava che parlassi di interscambi con la M4

[GLM]

sant'ambrogio o cadorna, se vogliamo. e a cadorna c'è anche M1, che in compenso salta la circonvallazione de angeli-gambara.

[montefeltro]

La m4 è una un'altra idea di essenza mortale...! Non tocca direttamente i tram; no. Ma "fatta la legge trovato l'inganno". Troveranno altre scuse, per interrompere. In realtà se si potesse leggere nelle loro menti si troverebbero come essi hanno ben chiaro che cosa possono portare in favore tutta questa serie di lavori e interruzioni, compresi i noti tunnel: soppressioni di binari che colpisce con aloni di pretesti giustificati interruzioni "provvisorie"...nel frattempo sono interruzioni decennali che una volta perduranti porteranno a perdere la memoria del preesistente, sopratutto per gli utenti. "I nostalgissmi" si combattono con una violenza arguta. E per loro il tram non è un potenziale concorrente all'auto ma un nostalgismo tradizionale inopportuno all'avanzare del futuro ..."della nuova Londra " ...Ma se ne vadano proprio in quella città!...ma negli agglomerati periferici e privi di risorse: così voglio vedere quanto benediranno ancora i loro assurdi "miti".
Tutto questo se verranno rieletti. Il tram in sé non ce la farebbe ad ottenere una grande adesione di pendolari: scoordinati e quantunque non decisamente impegnati, un po' a differenza di come si alzano i putiferi per la scuola o altro.
Ma anche gli altri giocherebbero alle furberie...! "abbiamo le mani legate", perché la precedente giunta ha approvato i piani. In realtà con un grande esercizio di avvocatura potrebbero legare tutto; ma non gl'interesserebbe.Lo dimostrano nella loro blanda propaganda in merito. Anche per i tunnel se ne stanno zitti. Loro stessi mirano a estrapolare il "voto sufficiente" , piuttosto che guardare all'alta percentuale di non -votanti: vero ago della bilancia.
Dietro quasi tutti i politicanti che riescono ad afferrarsi ad 1 poltrona importante dovranno poi far fronte alle grandi speculazioni. Conosco che vuol farsi eleggere e fa' delle piccole spese di propaganda e 2do me è pazzo! se non spende centinaia di milioni non ce la può fare, negli attuali sistemi. Spende 10000 o anche 25000...poi rimane a muso muto. Pensa che lui entrerebbe in un vero "circolo democratco d'elezione"...! che sciocchezza!
O, quindi, verranno addotti sufficienti accorgimenti perché il piano tunnel e possibilmente anche m4,sia sospeso a dopo le elezioni; o avere un'incontro diretto "coi nuovi" con un numero sufficiente di comitati.
E' proprio come aggrapparsi al laccio al treno in corsa! scarne possibilità..

[Francis]

Torniamo un po' indietro nel tempo...

In un opuscolo d'epoca sulla presentazione delle future reti metropolitane ho trovato questa:

Linea n.4 azzurra

Ha inizio a nord ovest della città in Piazzale Firenze, percorre il Corso Sempione e la Via Procaccini toccando la nuova stazione delle Varesine, indi per Piazza della Repubblica, Viale Vittorio Veneto, Viale Maino, Viale Bianca Maria, Viale Regina Margherita, Viale Caldara, raggiunge la Piazza Medaglie D'Oro per un totale di 8km.

C'è anche una cartina che mostra i percorsi iniziali delle 4 linee.
E' interessante vedere che già negli anni 60 vennero pianificate addirittura 4 linee metropolitane.

[Massy]

da Sottomilano, era il progetto del 1958 e non era nemmeno il primo, prevedeva sostanzialmente una linea ad arco sui Bastioni, con due diramazioni su Porta Vittoria e Porta Romana, progetto divenuto poi inattuale con lo spostamento di M3 da Giambellino a Corso Lodi, mentre il percorso quasi parallelo col Passante a Nord renderà inutile l'arco sui Bastioni.
Ricordo nel '90 all'inaugurazione della "3" e contestuale festeggiamento del 25° di MM, per molto tempo rimasero affisse alla stazione Duomo le cartine coi progetti storici per lo sviluppo della rete metropolitana.
Di questa cartina colpisce anche M1 realizzata come previsto, M2 che doveva andare a Porta Ticinese anzichè Genova e la mai attuata diramazione da piazza Piola verso Citta Studi?

http://www.sottomilano.it/cartine_storia/1958.jpg

gli altri progetti si possono vedere qui http://www.sottomilano.it/vecchiprog.htm

e poi la rete come è stata effettivamente realizzata comprese le ulteriori radicali modifiche al tracciato della "4" http://www.sottomilano.it/storia.htm

Il progetto dei primi anni '90 poi convertito nelle metrotranvie Nord e Sud:
http://www.sottomilano.it/cartine_storia/M4anni90.jpg

Mod\\Francis
Codice delle immagini modificato secondo il nuovo regolamento. viewtopic.php?f=1&t=4232

[brianzolo]

credo di aver visto anche un progetto di sbinamento della m2 all'altezza di garibaldi con un ramo verso duomo

una cosa di questi progetti è da sottolineare
le varie linee si collegano sempre tra di loro

[LUCATRAMIL]

piano, piano,quando vedo questo topic, mi viene sempre un colpo...