GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Trasporti urbani in altre citta'

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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby Trullo » Tue 08 December 2015; 18:39

Non ho capito perchè, ho escluso l'ovvia (e a carte viste più rapida) soluzione in treno e mi sono andato inutilmente ad allungare il percorso via Torino, credendo di fare prima (più probabilmenteho sbagliato a traascrivere l'orario e l'ho erroneamente ritenuta più lenta). L'ho verificata anche adesso e il motore di Trenitalia mi dà la soluzione di Teo e Fibolz, quindi solo errore mio
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Re: Processo tappa Varallo-Aosta

Postby Lucio Chiappetti » Wed 09 December 2015; 12:15

Consueto processo anticipato con aggiunte a posteriori

Inizio cercando il piazzale Monte Bianco che non e' un toponimo su google maps ma si trova subito come capolinea negli orari SAVDA. La corsa ovvia da prendere sarebbe quella che arriva alle 1845 da Aosta 1745 (transitando per Pre San Didier). Mi annoto anche la linea circolare La Salle-Courmayeur che pure transita da PSD (ma arriverebbe 19:12).
Invece i bus diretti da Milano o Torino non sono utili ai nostri fini (arrivano o troppo presto o troppo tardi)

Cerco collegamenti ferroviari Vercelli-Aosta ma quelli delle 1851 e 1751 arrivano tutti troppo tardi (in ogni caso non danno agevole coincidenza coi bus per l'alta valle che partono alle 45, e se e' per quello neppure col treno per PSD nel caso uno volesse provare a prendere il bus cola')

Vi e' una miglior coincidenza con i bus SAVDA/VITA da Pont St Martin (10 minuti) ma in ogni caso il treno R4027 da Ivrea non consente di guadagnare la coincidenza nemmeno cambiando a Pont o Donnaz o Nus.

Potrei essere a Aosta alle 1633 partendo da Vercelli 1322 ma il bus di mezzogiorno da Varallo arriva alle 1342, occorre partire due ore prima. Non mi e' tuttora chiaro come gli altri siano riusciti a trovare il treno da Vercelli delle 1414 con cambio a Chivasso ma non indago a posteriori. Il motore di ricerca piemontese da' collegamenti bus folli tra Varallo e Ivrea. Anche cercando sul sito SADEM i bus Torino-Chivasso-Ivrea non si guadagna nulla. Comincio a stufarmi ...

Purtroppo il bus di Baranzelli delle 1110 per Novara che consentirebbe di arrivare ad Aosta alle 1633 e' feriale escluso sabato (ma Teo li controlla prima di proporre la tappa o e' casuale che non vada mai bene ?). A questo punto mi fermo e considero solo due alternative.

La tappa dimostra sommamente l'irrealismo del regolamento con orario di arrivo fisso. Infatti se partissi da Varallo alle 1207 potrei essere a Aosta 1751 e Courmayeur 1945 in 7:38 elapsed (ma con 3:45 di penale per ritardo). Ovviamente questra assunzione si dimostra errata a posteriori. Invece se parto alle 1002 arrivo a Aosta 1551 e Courmayeur 1745 (e fin qui andrebbe anche bene) ma devo computare un tempo di viaggio fino alle 1900 di 8:58 ...
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Re: Processo tappa Varallo-Aosta

Postby Trullo » Wed 09 December 2015; 17:34

Lucio Chiappetti wrote:Non mi e' tuttora chiaro come gli altri siano riusciti a trovare il treno da Vercelli delle 1414 con cambio a Chivasso .

Vedo che anche Lucio ha commesso lo stesso errore mio 8--)
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby Lucio Chiappetti » Wed 09 December 2015; 18:41

Mah, riprovo ora e il motore tedesco proprio non mi da il 1414 da Vercelli a Aosta con 2 cambi (quando mi trova un analogo alle 1614), forse perche' alle 1422 ne trova uno con un cambio e sono troppo vicini ... mistero ...

... in ogni caso, inviata anche la successiva
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby Fibolz » Thu 10 December 2015; 15:18

Inviata la soluzione della nuova tappa, che (penso) fornirà molti spunti di discussione.
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby mattecasa » Thu 10 December 2015; 16:34

Io per questa tappa ho iniziato a cercare ma poi mi sono arreso... :oops:
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby Trullo » Fri 11 December 2015; 12:04

Tappa inviata.
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby teo » Mon 14 December 2015; 18:10

Teo

Savda Courmayeur-Milano
6.45 Courmayeur P.le Monte Bianco-10.30 Milano Lampugnano
file:///C:/Users/teo/Downloads/ORARIO_VALIDO_DAL_01-11-15_AL_10-04-2016.pdf

ATM
M1 10.34 Lampugnano-10.47 Duomo
M3 10.53 Duomo-10.59 Centrale
https://www.google.it/maps/dir/Lampugna ... !3e3?hl=it

TRENITALIA
EC37 12.05 Milano C.le-13.28 Verona P.N.
FA 13.45 Verona P.N.-14.24 Rovereto
https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... NHJ0NRTqRa

Trentino Trasporti linea 332
15.14 Rovereto Fs-15.57 Riva Del Garda Autostazione
http://www.ttesercizio.it/OrariDiLinea/ ... I-332A.PDF

Totale 10h 15m

Lucio Chiappetti
Motore di ricerca SAVDA http://www.savda.it/it/index.php
Courmayeur 645 (Aosta 745-800) Milano Lampugnano 1030

Google maps
Lampugnano-Centrale 1034-1059 M1/M3 oppure 1043-1109 M1/M2

Trenitalia
FB9719 parte da Milano Centrale 1135 arriva Verona PN 1258
EC84 parte da Verona PN 1304 arriva Rovereto 1341

http://www.ttesercizio.it/Extraurbano/R ... Garda.aspx ]
PDF OrariDiDirettrice-E15I-332A.pdf
linea 332 corsa 382 festiva
da Rovereto FS 1514 arriva Riva del Garda 1557

Totale 10h 15m

Fibolz
Tappa 13

Partenza: 6.45

SAVDA
Courmayeur 6.45
Aosta 7.45
Aosta 8.00
Milano Lampugnano 10.30
http://www.savda.it/public/linee/allegati/511_it.pdf

ATM
da Lampugnano a Centrale con M1+M2 oppure M1+M3, in circa 30’.
https://www.google.it/maps/dir/Lampugna ... 002600!3e3

Trenitalia
FB 9719
Milano Centrale 11.35
Desenzano 12.36

SIA
Linea 027
Desenzano FS 13.30
Riva del Garda 15.20
http://www.arriva.it/web/guest/file/-/s ... earch=true

Arrivo: 15.20

Totale: 10h 15m

Trullo
Partenza ore 6:45
Savda bus Corumayeur-Milan
http://www.savda.it/it/35/valle-d-aosta-milano/
(PDF scaricabile da in link)
Courmayeur 6:45 Milano Lampugnano 10:30


ATM linea M1 da Lampugnano a Cadorna
http://www.savda.it/it/35/valle-d-aosta-milano/
ogni 11-12 minuti
Compreso il tempo di interscambio parto da Lampugnano alle 10:14 al più tardi
Lampugnano-Cadorna 7 fermate circa 10 minuti


ATM linea M2 da Cadorna a Centrale
http://orari.atm-mi.it/M2_685.pdf
da cadorna corsa delle 11:01
per centrale sono 5 fermate circa 8 minuti. Arrivo alle 11:09 circa in tempo per il prossimo mezzo


Trenitalia
Frecciabianca 9719 Milano Centrale 11:35 Verona Porta Nuova 12:58
Frecciargento 9466 Verona Porta Nuova 13:45 Rovereto 14:24

Bus trentino trasporti
http://www.ttesercizio.it/OrariDiLinea/ ... I-301A.PDF
Linea 301 (332) corsa 230 (382) Rovereto staz. FS 15:09 (15.14) Riva del Garda Autostazione 15:58 (15.57)

Totale 10h 15m

ETR460
Partenza: 13/12, 6.45

SAVDA
Linea Aosta-Milano
Courmayeur P.le Monte Bianco 6.45
Milano Lampugnano M1 10.30
http://www.savda.it/it/documenti/135/or ... 0-04-2016/

ATM
M1
Lampugnano 10.43
Cadorna FN 10.53
M2
Cadorna FN 11.01
Centrale FS 11.09
https://www.google.it/maps/dir/Lampugna ... 003200!3e3

Trenitalia
R 2093
Milano C.le 11.25
Desenzano D. G. 12.50
https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.d ... L9m6Q2zOUa

SIA
Linea LN027
Desenzano FS 13.30
Riva del Garda Aut. 15.20
https://www.google.it/maps/dir/Desenzan ... 008000!3e3

Totale: 10h15m

CLASSIFICA
Fibolz 133h 00m[11h 45m+10h 35m+12h 21m+10h 24m(mancata soluzione)+9h 02m+5h 15m+6h 06m+16h 48m+14h 43m+12h 55m+5h 58m+6h 53m+10h 15m]
Teo 142h 57m[12h 00m+16h 42m+12h 21m+8h 24m+9h 02m+5h 15m+6h 06m+17h 07m+14h 43m+15h 09m+5h 58m+6h 55m+10h 15m]
Trullo 147h 25m [15h 29m+18h 42m(tappa fuori tempo)+13h 30m+8h 24m+8h 02m+5h 15m+6h 06m+17h 13m+14h 43m+14h 51m+5h 58m+8h 58m+10h 15m]
Lucio Chiappetti 147h 29m [11h 45m+16h 12m+14h 27m+8h 24m+11h 02m(tappa fuori tempo)+9h 07m+6h 31m+17h 11m+14h 44m+12h 55m+5h 58m+8h 58m+10h 15m]
ETR460 154h 52m [17h 29m(tappa fuori tempo)+13h 06m+16h 27m(tappa saltata)+6h 52m+11h 02m(tappa saltata)+11h07m(tappa saltata)+8h 31m+15h 09m+14h 43m+15h 31m+6h 48m+6h 53m+10h 15m]
Mattecasa 179h 10m [17h 29m(TFT)+18h 42m(tappa fuori tempo)+16h 27m(tappa saltata)+10h 24m(tappa saltata)+11h 02m(tappa saltata)+11h 07m(tappa saltata)+8h 31m(tappa saltata)+19h 13m(tappa saltata)+16h 43m(tappa saltata)+17h 31m(tappa saltata)+9h 48m(tappa saltata)+10h 58m(tappa saltata)+12h 15m(tapppa saltata)]

14 tappa: partenza da autostazione Riva del Garda destinazione autostazione Udine con arrivo entro le 15.00 del 21/12 ed entro tale termine dovranno pervenire le risposte
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby mattecasa » Mon 14 December 2015; 18:39

Quasi un giorno per così pochi chilometri è la rappresentazione di quanto siano arretrati i trasporti anche al nord... (odiosa l'IPO sulla MITO)
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby Trullo » Mon 14 December 2015; 19:03

Mi sono fatto confondere da note "strane" (la stellina per indicare la corsa scolastica) sull'orario del bus finale
Mi ha salvato il fatto che il festivo era pochi minuti dopo
Per il resto niente di particolare da segnalare. Bus veloce da Courma a Milano in orario comodo per cui non ho nemmeno cercato la souzione ferroviaria, poi fino a Desenzano abbbiam fatto tutti la stessa strada, l'unica variante è stato proseguire in treno fin dove possibile (come ho fatto io, nello specifico a Rovereto) rispetto a prendere il bus fin da Desenzano
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Re: Processo tappa Courmayeur Riva

Postby Lucio Chiappetti » Mon 14 December 2015; 20:03

Solito processo anticipato con commenti aggiunti

Al solito inizio dalla fine. Da google localizzo Riva su www.gardatrentino.it/it/orari-autobus/e su TTesercizio; dalle memorie del giro del 2011 sulla Navigazione Governativa e su ATV Verona; e a posteriori da google maps su sia-autoservizi.it che e' poi Arriva.

Il primo mi da' una combinazione del bus 184 e 164 che nei festivi arriva alle 1543 (oppure tre ore dopo), via Garda, da Peschiera FS 1538 o Verona FS 1320. ATV rimanda alla linea 184 di cui sopra. La navigazione non fa servizio in dicembre.

SIA/Arriva cita nei pdf la LN027 che arriva alle 1520 da Desenzano stazione 1330, nonche' le linee S202 e S202m da Brescia. La prima sembra avere una corsa AB6 W10 codice 7 che arriva a Riva 1735 da Brescia terminal SIA 1510, ma non e' chiaro se sia giornaliera o che, i festivi sono indicati a parte, ma potrebbe essere giornaliera. S202m segna i festivi chiaramente. Da Brescia terminal SIA (adiacente stazione) 1210 arriva Riva 1520. Usando il motore di ricerca di Arriva conferma la 202m ma non la 202.

http://www.ttesercizio.it/Extraurbano/R ... Garda.aspx indica le linee 314 e 332 per Riva ma la prima e' un'altra Riva ! La 332 si puo' prendere a Rovereto 1514, a Mori 1524 (si sa mai che quei 10 minuti servano) e a Trento 1420 e arriva a Riva (!) 1557.

A questo punto mi segno gli orari a cui dovrei essere a Brescia, Desenzano, Peschiera, Verona, Mori, Rovereto o Trento per prendere il bus e provo a vedere le partenze da Aosta. Dopo avere notato il primo bus da Courmayeur (645) per Aosta, per Milano (che e' poi lo stesso con cambio a Aosta), mentre per Torino non c'e' festivo.

Il primo treno da Aosta (640) per Brescia non arriva in tempo e sopratutto non c'e' il bus per arrivare a Aosta da Courmayeur. Il primo treno compatibile (828) arriva tardi anche a Verona. Quindi ripiego immediatamente su Lampugnano.

Uso google maps per calcolare il tempo tra Lampugnano, Centrale e Lambrate (se per caso consentirebbe un guadagno). I regionali di Trenord non si possono avere causa cambio orario per cui assumo non cambino dal precedente, il RE2093 da Centrale 1125 non va bene per i bus di Brescia e Verona ma va bene per Desenzano o Peschiera. Comunque Trenitalia lo conferma, e indica anche il FB 9719 delle 1135 che non va bene a Brescia e non ferma a Peschiera, ma va bene su Desenzano e Verona.

Quindi potrei arrivare in bus da Desenzano e Verona oppure proseguire per Rovereto o Trento con un comodo EC tedesco e prendere lo stesso bus. Potrei anche prenderlo a Mori aspettando R10982 a Verona fino alle 1409. Tutte soluzioni equivalenti e scelgo quella via Rovereto con meno bus.

La giornata festiva limita le scelte, ma il fattore chiave e' il povero servizio ferroviario della val d'Aosta e la sua mancata integrazione con le coincidenze bus.
Tappa omogenea ma se si fosse usato il criterio del tempo di arrivo vero i due che sono andati via Desenzano avrebbero avuto un meritato vantaggio.
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby Fibolz » Mon 14 December 2015; 21:31

Per arrivare a destinazione ho considerato bus da Rovereto/Mori (TT), Brescia/Desenzano (SIA), Peschiera Verona (ATV). Le diverse soluzioni consentivano partenze diverse da Milano, ma qualunque differenza è vanificata dal passaggio forzato Aosta-Milano in bus, quindi alla fine ho semplicemente scelto l'itinerario con meno cambi.

Riguardo alla prima parte del percorso trovo ci siano due commenti particolarmente importanti.
Il primo riguarda i bus Aosta-Courmayeur che non sono simmetrici e al ritorno mancano sistematicamente di 5/10 minuti la coincidenza con il treno, che pur non essendo cadenzato precisamente ha orari di partenza abbastanza regolari. Assurdo, considerando che da Aosta non ci sono molte alternative per scendere. Non sembra esserci neanche convenienza nei turni dato che il bus sta fermo 50' a Courmayeur e 10' ad Aosta, mentre con la traccia simmetrica ci sarebbero due soste di 30'.
Il secondo commento va agli orari dei treni; nei giorni festivi da Aosta c'è un buco di due ore tra le 8.30 e le 10.30, che però non è sincronizzato con il buco (anch'esso di due ore ma tutti i giorni) della Torino-Milano, con il risultato che non ci sono collegamenti Aosta-Milano per tre ore. Se fossi un imprenditore della gomma, farei un pensiero a mettere in piedi un bel servizio regolare Milano-Aosta ogni ora. Penso che ci sarebbe parecchia utenza da raccogliere visto lo stato dei collegamenti ferroviari, con tempi notevoli (3h 20') e due cambi. Oltre naturalmente alla possibilità di proseguire direttamente oltre Aosta.

In sintesi, la situazione della rete di trasporto in val D'Aosta è davvero scadente, anche in presenza di un'offerta che in molti casi non è certo scarsa.
mattecasa wrote:Quasi un giorno per così pochi chilometri è la rappresentazione di quanto siano arretrati i trasporti anche al nord
Va bene approssimare, ma il viaggio dura 8h 30' che non è "quasi un giorno".
Per fare 400 km incluso l'attraversamento di Milano e una lunga tratta in bus extraurbano non è poi una prestazione così tragica, a maggior ragione considerando che è un giorno festivo e che in un feriale si risparmierebbe prendendo il bus a Brescia con coincidenze più favorevoli. Mi sembra che siamo lontani da "quanto siamo arretrati".
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby vincenzo201 » Mon 14 December 2015; 22:51

Soluzione inviata.
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby Fibolz » Mon 21 December 2015; 14:54

Inviata la soluzione (per un pelo!)
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Re: GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2015

Postby teo » Mon 21 December 2015; 20:28

Teo

Trentino Trasporti
Linea 205
8.25 Riva Del Garda autostazione-9.45 Trento Autostazione
http://www.ttesercizio.it/OrariDiLinea/ ... I-205R.PDF

breve tratto a piedi fino alla stazione

Trenitalia
R5415 10.05 Trento-12.15 Bassano Del Grappa
R5735 12.23 Bassano Del Grappa-12.44 Castelfranco Veneto
R5671 12.55 Castelfranco Veneto-13.21 Treviso Centrale
RV2808 13.36 Treviso Centrale-14.53 Udine

1 minuto a piedi per autostazione
https://www.google.it/maps/dir/46.05626 ... !3e2?hl=it

Totale 6h 35m

Vincenzo 201
Tappa da Riva del Garda a Udine Autostazione
Da Riva a Mori FS con bus 332 di TTN: parte alle 5,45 e arriva alle 6,31
http://www.ttesercizio.it/ (dati dal motore di ricerca)
************
A piedi, verso la stazione:
https://goo.gl/maps/EtJrCxf4iyG2: arrivo alle 6,33.
Soluzione Trenitalia da Mori per Udine 6,52 - 11.53
https://www.lefrecce.it/B2CWeb/search.do?

parameter=searchOutputViewer&cFID=v9OrRKarfRMv

A piedi dalla stazione all'Autostazione in 2 minuti.
https://goo.gl/maps/4ec4FiL5eLC2
Arrivo a destinazione alle ore 11,55.

Totale 9h 15m

Lucio Chiappetti

http://www.ttesercizio.it/Extraurbano/R ... Garda.aspx
corsa bus 223 da Riva 831 a Rovereto 914

Trenitalia (combinazione quadri orario RFI e motore tedesco)
R 10967 da Rovereto 0947 a Verona PN 1051
Bus 355 da Verona PN 1125 a Vicenza 1210
R5671 da Vicenza 1214 a Treviso C 1321
RV2808 da Treviso C 1336 a Udine 1453

Secondo http://www.autostazionediudine.it/ l'autostazione e' collocata tra Viale Europa Unita e Viale Leopardi e dista dalla Stazione Ferroviaria circa 200 metri, quindi si arriva in tempo per le 15 !

TOTALE 6h 29m

Fibolz
Tappa 14

Partenza: 8.10

ATV
Linea 184
Riva 8.10
Garda 9.18
Linea 162
Garda 9.20
Verona PN 10.18
http://tech.atv.verona.it/atv_www/orari ... df/184.pdf
http://tech.atv.verona.it/atv_www/orari ... df/162.pdf

Trenitalia
FB 9715
Verona 11.00
Venezia Mestre 11.58
RV 2450
Venezia Mestre 12.16
Udine 13.53

Breve tratto a piedi dalla stazione all'autostazione.

Totale: 6h 50m

CLASSIFICA
Fibolz 139h 50m[11h 45m+10h 35m+12h 21m+10h 24m(mancata soluzione)+9h 02m+5h 15m+6h 06m+16h 48m+14h 43m+12h 55m+5h 58m+6h 53m+10h 15m+6h 50m]
Teo 149h 32m[12h 00m+16h 42m+12h 21m+8h 24m+9h 02m+5h 15m+6h 06m+17h 07m+14h 43m+15h 09m+5h 58m+6h 55m+10h 15m+6h 35m]
Lucio Chiappetti 153h 58m [11h 45m+16h 12m+14h 27m+8h 24m+11h 02m(tappa fuori tempo)+9h 07m+6h 31m+17h 11m+14h 44m+12h 55m+5h 58m+8h 58m+10h 15m+6h 29m]
Trullo 158h 40m [15h 29m+18h 42m(tappa fuori tempo)+13h 30m+8h 24m+8h 02m+5h 15m+6h 06m+17h 13m+14h 43m+14h 51m+5h 58m+8h 58m+10h 15m+11h 15m(tappa saltata)]
ETR460 166h 07m [17h 29m(tappa fuori tempo)+13h 06m+16h 27m(tappa saltata)+6h 52m+11h 02m(tappa saltata)+11h07m(tappa saltata)+8h 31m+15h 09m+14h 43m+15h 31m+6h 48m+6h 53m+10h 15m+11h 15m(tappa saltata)]
Mattecasa 190h 25m [17h 29m(TFT)+18h 42m(tappa fuori tempo)+16h 27m(tappa saltata)+10h 24m(tappa saltata)+11h 02m(tappa saltata)+11h 07m(tappa saltata)+8h 31m(tappa saltata)+19h 13m(tappa saltata)+16h 43m(tappa saltata)+17h 31m(tappa saltata)+9h 48m(tappa saltata)+10h 58m(tappa saltata)+12h 15m(tapppa saltata)+11h 15m(tappa saltata)]
Vincenzo201 192h 25m [ingresso da 14° tappa+9h 15m]

Ultima tappa: da Udine Autostazione a Milano Lampugnano senza usare il treno arrivando entro le 13.00 del 31/12
teo
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