GIRO D'ITALIA CON IL TPL 2011

[Lucio Chiappetti]

Solito processo alla tappa preparato in anticipo ed editato a posteriori.
(Non stiamo riciclando le tappe, l'anno scorso era Fossombrone non Urbino, pero' ricicliamo le regioni)

E' immediato verificare che l'ultima corsa della C scende alla stazione di Assisi

Tuttavia non ci sono (ossia io non ho trovato) treni subito, inizialmente cerco un treno per Ancona col motore tedesco e mi prendo nota delle fermate intermedie Foligno Fossato di Vico Fabriano Jesi Falconara Ancona, nella speranza di trovare poi qualche bus da esse per Urbino.

Cerco sempre in treno una soluzione via Pesaro (pensando che mi mandi in qualche modo via Bologna), ma la trovo comunque via Ancona o Falconara, mi segno la fermata intermedia a Fano.

Uso il motore marchigiano su http://orari.trasporti.marche.it
ha un menu per partenza da fuori regione che indica Foligno, Fossato di Vico, Perugia, SM Angeli
ma nessuno di quelli (non ho provato Perugia) trova soluzioni

Provo il motore marchigiano da Fabriano o Jesi, ma mi mandano sempre in treno (a volte in bus piu' treno fino a Pesaro, a prendere o la linea "CD" o la linea 46. Anche Ancona-Urbino va via Pesaro.
Fano-Urbino invece esiste, ma la corsa della linea 25 parte dal Pincio che e' parecchio distante dalla stazione (qui conosco il posto di persona) e quindi non e' prendibile, e comunque arriverebbe 5 min dopo la soluzione prescelta via Pesaro.

Vado a cercare i siti di Adriabus (che inspiegabilmente e' http://www.amibus.it/ anche se esiste un adriabus.eu ... chissa' perche' anni fa l'allora CNUCE si era sbattuto a dare regole sensate sulla denominazione dei dominii che nessuno ha mai seguito :wall:) e di ATMA extraurbano http://www.atmaancona.it/webpage?p=20023

Il sito di ATMA ha un bel libretto orario pdf, ma le linee paiono inestricabilmente confinate entro la provincia di Ancona, guai sconfinare in quelle vicine. Il sito di Adriabus invece non ha libretto, solo una pagina con un elenco di linee. Nessuno ha una mappa delle linee.

La linea 46 e' la Pesaro-Urbino rapida, una corsa all'ora. La linea 25 da Fano ha molte corse dal Pincio ma solo una festiva e comunque sarebbe troppo presto dalla stazione. Ci sarebbe una linea 22 da Fossato di Vico FS ma con solo una corsa al giorno e poi termina a Cagli.

ATMA ha una Fabriano-Sassoferrato-Pergola con una corsa da Fabriano autostazione 0725 che arriverebbe a Pergola Centro 0820 ma e' escluso sabato e quindi non mi metto nemmeno a cercare una Pergola-Urbino (laprima volta che c'ero andato era stato in treno da Fano via Fermignano)

Ho anche provato su vari bus a lunga distanza, e su Umbria mobilita' ma non si trova nulla che attraversi l'Appennino (salvo una corsa diretta da Roma), che pare quindi una barriera per il TPL (come pure i confini provinciali).

E ovviamente non esiste un modo di cercare la autostazione di una citta' e trovare tutte le linee che passano da li' ...

[Lucio Chiappetti]

16° tappa: partenza alle 9.45 da Urbino Borgo Mercatale a Brunico Autostazione transitando da Finale Ligure

Finale Ligure: Marina, Pia o Borgo ? vanno tutti bene ?

[teo]

Sì vanno bene. Comunque hai già risposto

[teo]

[quote="teo"]Ecco qua le risposte:

TRULLO
Bus Adriabus linea 46
http://www.amibus.it/bo/UserFiles/File/ ... -10-11.pdf

Urbino (Borgo Mercatale) 10:00
Pesaro stazione 10:45


http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query. ... %2FSPAN%3E
In treno da Pesaro a Finale Ligure

R 2130
Pesaro 11:13
Bologna Centrale 13:20

R 2284
Bologna Centrale 13:52
Milano Rogoredo 16:29

R 2191
Milano Rogoredo 16:39
Genova Piazza Principe 18:18

R 33888
Genova Piazza Principe 19:00
Finale Ligure Marina 20:28


http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query2 ... e&OK#focus
In treno da Finale Ligure a Bressanone

R 2535-2536 (Circola da R 2535 fino a Genova Piazza Principe, dopo da R 2536)
Finale Ligure Marina 20:32
Milano Centrale 23:35

Notte a Milano

R 2089
Milano Centrale 07:25
Verona Porta Nuova 09:15

R 2258
Verona Porta Nuova 11:50
Bressanone 14:03

bus SAD linea 401
Bressanone stazione 14:16
Brunico autostazione 15:17

TOTALE 29h 32m

LUCIO CHIAPPETTI

Non essendo disponibile nei prossimi giorni mando subito senza fare troppe indagini

www.adriabus.eu non ha note speciali per il 9/12
il suo motore di ricerca da' corsa della linea 46 alle 10:00 per Pesaro bus FS 1045

Tutto treno con regionali come segue:

Da Pesaro R2130 1113 arriva Parma 1421
Da Parma R6753 1443 arriva Pontremoli 1609
da Pontremoli R23389 1621 arriva Sarzana 1659
da Sarzana R11858 1726 per LaSpezia 1740
da La Spezia R33894 1758 arriva Savona 2058

non essendoci piu' treni R passo a bus di TPLinea (linea 40)
http://www.tpllinea.it/ita/orabus.php?g ... submit=vai

da Savona FS 2115 pero' termina a Finalborgo
cambiare a Finalpia alle 2157 con corsa della stessa linea delle 2207 arriva Finale Marina 2210

Il bus di ritorno della stessa linea alle 2218 riporta a Savona FS 2310 dove si pernotta

da Savona R6201 0436 per Genova PP 0537
da Genova PP R2178 0545 per Milano Lambrate 0730
da Lambrate R2089 0733 per Verona 0915
da Verona R2258 1150 per Fortezza 1414
da Fortezza Fortezza R23829 1420 Brunico stazione 1458

Secondo http://www.sii.bz.it/ (che trova una soluzione bus che arriva a Brunico autostazione dopo, ma indica anche quelle ferroviarie) da Brunico stazione a Brunico autostazione sono 5 min a piedi.
Lo stesso sito indica che la stazione (Bhf) e' in via Europa 1, e la autostazione (Abhf) in via Europa 22. Entrambe visibili e verificabili su google map/earth che da' 350 m 4 min, ma siamo generosi e prendiamoci tutti i 5 min regolamentari, arrivo a piedi in autostazione 1503(arrivo 15.02) !
(14 minuti prima che col bus)

TOTALE 29h 17m

ETR460
Partenza: Urbino Borgo Mercatale, 9/12, ore 9.45

AdriaBus
Linea 46: Urbino B. Merc. 10.00 – Pesaro staz. FS 10.45
http://www.adriabus.eu/bo/UserFiles/Fil ... -10-11.pdf

FS
RV 2130: Pesaro 11.13 – Piacenza 15.03
R 20388: Piacenza 15.10 – Voghera 16.11
R 2191: Voghera 17.16 – Genova P.P. 18.18
R 33888: Genova P.P. 19.00 – Finale L. Marina 20.28
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppPri ... ype=&car=0

R 2535: Finale L. Marina 20.32 – MI Lambrate 23.27
R 10611: MI Lambrate 0.22 – VR P. Nuova 2.23
R 10904: VR P. Nuova 5.25 – Bolzano 7.22
R 5408: Bolzano 7.29 – Fortezza 8.12
R 1871: Fortezza 8.19 – Brunico 8.58
http://orario.trenitalia.com/b2c/nppPri ... ype=&car=0

Arrivo: Brunico autostazione, via Europa 22 (fronte staz. FS), 10/12, ore 8.58 (aggiunta 4 minuti da stazione ad autostazione con arrivo 9.02)

Totale: 23h 17m

Vincenzo201 non pervenuta

CLASSIFICA:
Lucio Chiappetti 200h 08m
Trullo 222h 08m
ETR460 222h 26m
Vincenzo201 230h 49m

17° tappa e ultima: partenza alle 15.17 da Brunico Autostazione a Milano Centrale toccando tutte le province lombarde il 16/12.

Regolamento:
-E’ possibile muoversi a piedi per distanze massime di 20 minuti eccetto la partenza e l'arrivo. In caso di infrazione verrà inflitta una penalità di 1 ora. Le tempistiche saranno misurate tramite google maps.
-Nel caso non combaciasse l'orario si considererà la corsa successiva diretta a tale meta di tale linea con conseguente ricalcolo sullo stesso tracciato.
-Nel caso in cui il tracciato risulta non esistente si considererà come ultimo arrivato 1 ora dopo l'ultima persona arrivata con regolare percorso
-Dalla località di partenza bisogna usare obbligatoriamente un mezzo oppure distanza pedonale massima di 5 minuti. In caso di infrazione 1 ora di penalità
-Alla località di arrivo bisogna arrivare con un mezzo oppure distanza pedonale massima di 5 minuti. In caso di infrazione 1 ora di penalità
-La ripartenza per la tappa successiva avverrà 6 giorni dall’orario di arrivo dell'ultimo concorrente
-Si può utilizzare tutti i mezzi pubblici tranne gli aerei salvo controindicazioni
-Le risposte vanno date tramite mp a me e dovranno essere linkati necessariamente gli orari dal sito della società che gestisce la linea. Indicare solo fermate dove è possibile trovare espressamente la località indicata sugli orari. In caso di errore si considererà la corsa successiva diretta a tale meta di tale linea con conseguente ricalcolo sullo stesso tracciato. In caso di orari integrati si andrà a verificare l’orario di entrambi i vettori
-Verrà presa in considerazione la prima risposta. Qualora nella stessa risposta vi siano 2 alternative verrà presa in considerazione quella più penalizzante.
-Tempi di trasbordo: ferro-ferro e gomma-gomma 1 minuto ferro-gomma 2 minuti
-Chi salta una tappa avrà il tempo più lento più 2 ore di penalità
-Chi non arriva a destinazione arriverà con la prima corsa possibile raggiungibile dal punto di arrivo più un’ora di penalità
-Chi entra in corso di gioco partirà a 4 ore di distanza dall’ultimo

Risposte entro le 20,59 di martedì 20/12

[Trullo]

Processo alla tappa
Prima parte della tappa senza storia. Torno a Pesaro come sono arrivato, poi uso il motore DB non avendo quello ti l'opzione "solo regionali"
Trascuro eventuali soluzioni in bus, visti i tempi accettabili del treno (e sbaglio, vista la soluzione trovata da ETR)

La seconda la imposto uguale (stazione e autostazione di Brunico sono vicinissime(, poi la raffino vedendo sul sito SAD che il bus da Bressanone fa guadagnare qualche minuto (evidentemente sbagliando, dato che in treno Lucio arriva prima di me)
Vista la coincidenza larga di Verona tento di vedere se ci sono bus da Verona verso nord
L'azienda che gestisce il tpl a Verona ha linee per Riva e Avio ma in orari che non danno vantaggi rispetto alla soluzione adottata

Dal sito turiistico di Brunico scopro l'esistenza di linee bus da Milano e Genova che sarebbero utili ma che non si effettuano nel periodo in questione

[Trullo]

17° tappa e ultima: partenza alle 15.17 da Brunico Autostazione a Milano Centrale toccando tutte le province lombarde il 16/12.

"toccando" vale anche se non ci sono fermate?
Un Milano-Como fatto col Cisalpino, che passa dalla provincia MB senza fermare da nessuna parte, è considerato "toccare" la provincia suddetta?

[teo]

Con fermata, quindi si scende

[Trullo]

E se scendo posso poi risalire sullo stesso treno?
Una S11 Milano-Como vale per MB, se scendo e risalgo a Monza?

[teo]

No, bisogna scendere e prendere il successivo

[Trullo]

Sempre più difficile

[ETR460]

Qui ci si gioca tutto, visto che può succedere qualsiasi cosa...

[Trullo]

Ci giochiamo il secondo posto, perchè ventidue ore non le recuperiamo nè tu nè io

[Trullo]

Ho preparato una prima bozza che passa da tutte le provincie, da raffinare nei prossimi giorni per vedere se si può migliorare qualcosa

[Lucio Chiappetti]

Preparo in anticipo perche' nei prossimi giorni fino a tutto il 14 avro' da fare altro.
Approfitto di uno stop della mia riunione per spedire questo e aggiungere commenti sui risultati.

Incidentalmente potra' far piacere a qualcuno sapere che dei partecipanti quelli da Nizza e Ginevra sono venuti in treno a Milano (da Parigi invece via Linate, e da Bonn via Malpensa)


Innanzitutto rinuncio a priori a cercare soluzioni fancy da Urbino, decido di andare a Pesaro (al massimo verifico che via Fano con la 25 non si fa di meglio, anche perche' i bus in genere fermano al Pincio e non in stazione) col solito bus 46.

Il motore tedesco in modo origine-destinazione e' difficilmente utilizzabile per prendere solo i regionali.
Lo uso invece cercando tratte parziali e cliccando sul nome della stazione per trovare il primo R che passa a una data ora (cliccando cosi' si hanno arrivi o partenze).

Da Pesaro il primo R e' R2130 1113 arriva Faenza 1232 Bologna 1320 Parma 1421 Piacenza 1503
[color=#BF00000]Da Pesaro pare che tutti abbiamo fatto la stessa scelta[/color]
Provo a mano degli itinerari dai punti intermedi. In realta' andando da ciascuno di essi al primo punto adiacente piu' lontano, poi prendendo quello che ispira di piu' e avanzando anche dagli altri e scartando le soluzioni che restano indietro.

da Faenza arrivo a Borgo S.Lorenzo 1508 e da li' a Firenze 1611, trovo poi diverse soluzione R via Pisa per La Spezia ma tutte arrivano dopo quella prescelta sotto.

da Bologna trovo R trans-appennino per per S.Benedetto Sambro 1419 (che non indago oltre)
e per Porretta 1514 e di li' a Pistoia 1611 e per Lucca 1721, anche qui apparre ovvio che non riesce a far meglio della successiva

da Parma(I) (se non si precisa cosi' il motore tedesco per Parma trova Paris gare de Lyon !) trovo la soluzione prescelta via Pontremoli, da Pontremoli mi segno le fermate R23389 di Aulla, Sarzana, Carrara, Massa e Viareggio, e vedo con quale arrivo prima a La Spezia

via Sarzana arrivo alle 1740 (Aulla darebbe 1746), le altre equivalenti o peggiori.

A questo punto ignoro di cercare da Piacenza via Milano o Voghera e ho fatto male perche' altri hanno dimostrato che si poteva arrivare prima a Finale e scelgo l'itinerario via La Spezia.

Trovo il primo R per Genova-Savona, verifico che cambiando a Genova non guadagno nulla, e scopro che arrivato a Savona alle 2058 non ci sono piu' R verso ponente dopo quell'ora.

Quindi ripiego sui bus di TPLinea. Sito del cavolo (quello della vecchia SAR era meglio), c'e' una mappa delle linee senza numero, e un menu diviso per zone poco chiare, oppure con tutte le linee in ordine pseudoalfabetico. Alla fine scopro che la costiera e' la linea 40.

Pagina web che richiede scrolling orizzontale infinito senza tenere facile traccia dei nomi delle fermate.
Scopro che i bus fanno un curioso giro per Final Borgo (conosco la zona). Decido di fissare come meta Finale Marina che e' dove c'e' la stazione ferroviaria. Il che richiede un cambio (Borgo e' assai lontano a piedi).

Verifico che da Finale non ci sono treni R in ritorno la sera (il mattino dopo ce ne sarebbe uno fino a Lambrate ma arriva due ore dopo la soluzione poi prescelta), quindi torno in bus a Savona.

Da Savona i primi treni del mattino sono per Genova o Alessandria. Da Genova si riesce a arrivare fino a Milano, mentre a Alessandria ci si perde e lascio perdere.

Decido di cambiare a Lambrate e proseguire per Verona. Qui pero' bisogna aspettare parecchio.

Da Verona provo i treni sia per Bolzano (1109 Bolzano 1322) che direttamente per Fortezza (quello prescelto). Da Fortezza verifico anche la soluzione ferroviaria per Brunico.

A questo punto vado a cercare il motore di ricerca altoatesino http://www.sii.bz.it/ che ha un buon motore di ricerca. E' lui stesso a indicare come soluzioni da Bolzano Bhf a Bruneck Abhf sia le soluzioni in bus che quelle in treno, o miste.

Per arrivare alla autostazione dovrei restare sul mio R2258 oltre Bolzano fino a Bressanone 1403 e li' prendere il bus SAD 401 alle 1416 per Bruneck Abhf 1517 (che passa da Bhf 1516). Invece la soluzione col treno da Fortezza mi viene indicata avere una distanza di 5 min a piedi dalla autostazione.

Uso google maps ma non localizzo chiaramente le stazioni, google piu' wikipedia mi dice che la stazione ferroviaria e' in via Europa senza numero, google per la autostazione mi porta a una pagina della SII che dice che sta pure in via Europa 22. La SII elenca anche la stazione ferroviaria a
http://www.sii.bz.it/it/punti-vendita/b ... di-brunico in via Europa 1.

Con google earth si possono vedere bene entrambe le stazioni, e mi ritengo soddisfatto, e ritenendo regolamentare la loro distanza vado a piedi (ma potrei aspettare il bus e arrivare 14 min dopo)

Apparentemente siamo partiti tutti uguali da Pesaro, io ho scelto la via geografica, non oso dire geodetica, ma sia le soluzioni via Milano che via Piacenza-Voghera sarebbero state meglio, e avrebbero consentito un ritorno notturno nella pianura padana (non chiamianola Padania con la sua moneta, la Padacca di Macaco) e perfino un arrivo a Brunico in mattinata ... complimenti al vincitore

[Lucio Chiappetti]

17° tappa e ultima: partenza alle 15.17 da Brunico Autostazione a Milano Centrale toccando tutte le province lombarde il 16/12.

Appurato che toccando significa scendere dal treno e risalire sul successivo, le "provincie lombarde" significa un comune del territorio della provincia o il capoluogo della stessa ?

Per ora assumo il capoluogo

E altra domanda ... toccando tutte significa anche "tutte e sole" o no (ossia si puo' transitare due volte per lo stesso capoluogo ? o no ?)