Trasporti a Milano

Beh, di fatto una demolizione soft

Infatti il paragone con le E 453/4 non ha senso, in quel caso trattavasi di semplici prototipi oltretutto utilizzati per corse più o meno sperimentali (mi pare che alcuni turni in servizio regolare li abbiamo anche fatti) e in grado di circolare sulla rete tradizionale, le E 491/2 sono rimaste ferme e inutilizzate in quanto letteralmente inutilizzabili per incompatibilità di alimentazione, le prove in Stati con tensione adeguata non hanno portato ai risultati sperati e le macchine sono rimaste accantonate per anni in vari scali italiani, dove tuttora giaciono con l'incognita del fatto che da lì si riescano ancora a muovere (e non facciano la fine della E404X)... Anche la prova sulla AV si è conclusa male, con la loco trainata da una D343 (o D443)

Prova del tutto inutile, tra l'altro.

Infatti la facoltà di circolazione in AV non avrebbe portato la loco da nessuna parte, quindi possibilità di esercizio pari a zero!

Ma elettrificare parte della rete sarda (da Cagliari ad Oristano) a CA 25 kV non lo si può più fare?

Anche se lo si facesse ormai quei mezzi sono ruderi...

Ma l'elettrificazione potrebbe avere un senso? Con un forte potenziamento della Cagliari-Oristano?

Con un forte potenziamento probabilmente sì. Quello che secondo me non ha senso è un elettrificazione ai 25 kV che di fatto impedisce di utilizzare tutto il materiale rimorchiato attualmente costruito in italia per il traffico regionale.

Sarebbe anche ora di iniziare però a pensare a carrozze rimorchiate con convertitori politensione... nella prospettiva magari in futuro di servizi con tratte in AV

Oppure una locomotiva pensata per i treni Diretti, piu' potente (dire 4/5 MW) e piu' veloce (200 km/h), politensione e attrezzata con ETCS. Troppo? Beh, se non si lasciano almeno i tratti suburbani alimentati a 3000 (vedi Novara-Milano, Orte-Settebagni, Bologna-Modena, ecc...) bisogna provvedere al piu' presto!!! Le E491 se fossero state politensione e in un miglior stato di conservazione sarebbero state moooolto utili...

Le locomotive sono il problema minore... sul mercato ne trovi quante ne vuoi, basta solo omologarle ed al massimo installare il telecomando... quello che manca è il materiale rimorchiato

Mi risulta che in Sardegna vengono effettuati treni a trazione diesel con materiale rimorchiato (UIC tipo X). Quale sarebbe il problema di usare le E491-492 con queste carrozze?
Quale incompatibilitá esiste nell´usare il materiale rimorchiato in genere sotto alimentazione e 25kV?
A me risulta che sia le E491/492 che le E402B hanno il convertitore per alimentare le carrozze classiche. Mi sbaglio?

La tensione erogata dalla condotta del REC dipende dalla tensione di alimentazione

1500 Vcc -> 1500 Vcc
3000 Vcc -> 3000 Vcc
15000 Vca 16 2/3 Hz -> 1000 Vca 16 2/3 Hz
25000 Vca 50 Hz -> 1500 Vca 50 hz

Se le carrozze non hanno impianti di riscaldamento e convertitori statici politensione preparatevi per il botto. Le Z ce l'hanno, ma non ce l'hanno le GC (a parte quelle trasformate in carrozze Eurostar City), così come non ce l'ha nessun materiale rimorchiato DTR (MD, PR, 2P, Vivalto). Per le X il discorso è diverso... se sono RIC ce l'hanno ma non è detto che tutte siano RIC e dovrei verificare per le carrozze che hanno subito un revamp (che siano le Open Space o le XR)

E ribadisco scordatevi le 491 e 492... sono mezzi mai provati, già di concenzione vecchia quando furono costruiti, con pezzi di ricambio ormai introvabili anche nei mercati delle pulci...

Grazie per il chiarimento. In effetti ho confuso le sigle RIC e REC.
In ogni caso sarebbe piú logico dotare le locomotive dei convertitori trattandosi di rete italiana. i convertitori statici sono necessari solo sulle carrozze che vanno all´estero.
Mi sembra strano che la condotta REC venga alimentata dalla locomotiva con tensione diversa dai 3000Vcc trattandosi di mezzi destinati solo all´italia.
Ma le carrozze degli ETR500 che condotta REC hanno? Penso 3000Vcc. Di conseguenza le E404 politensione dovrebbero avere una uscita REC a 3000Vcc indipendente dalla alimentazione. Ed anche le E491/492 avranno avuto una uscita REC a 3000 Vcc, anche perché in Sardegna non era previsto nessuno materiale rimorchiato dedicato.
In ogni caso l´elettrificazione della Sardegna é morta Piú per l´idiosincrasia di RFi verso quel progetto, che per considerazioni tecniche: visto che si era buon punto tanto valeva portarla a termine, almeno fino ad Oristano

No non avevano uscita a 3000 e ti dirò, mi sembra che addirittura avessero un'uscita non standard, cioè non a 1500 V 50 Hz che sarebbe prevista con alimentazione a 25000V 50 Hz

fra74 wrote:Se le carrozze non hanno impianti di riscaldamento e convertitori statici politensione preparatevi per il botto. Le Z ce l'hanno, ma non ce l'hanno le GC (a parte quelle trasformate in carrozze Eurostar City),

Come come? Le carrozze per EurostarCity agganciate a locomotive monotensione sono politensione, mentre le normali GC di Intercity (magari con una locomotiva e402b politensione) sono monotensione??