Tram-treno

[Cristian1989]

Ma pensare a delle linee tram-treno per Milano non sarebbe meglio?

[EuroCity]

Meglio rifare la tratta centrale: inaccettabili l'interscambio alla c.d.c. di Crocetta e l'assenza di stazione in Largo Augusto...

[Trullo]

Cristian, che percorso faresti fare a un eventuale tram treno milanese?

[indaco1]

Date gia' per scontato che bloccano tutto?

Io non ne sarei cosi' sicuro, sarebbe costosissimo per chiunque a questo punto.

[Cristian1989]

Cristian, che percorso faresti fare a un eventuale tram treno milanese?

_Duomo-Trezzano, da Porta Genova si immette sulla rete RFI...è a pochi metri dal 14 attuale e poco più dalla futura MM4;

_Fontana-Pieve (via Rogoredo), da viale Ungheria, prosegue per Santa Giulia, a Rogoredo si immette sulla rete RFI e raggiunge Pieve, passando da Chiaravalle e Locate;

_San Babila-Segrate, segue la tratta Monforte-Tricolore-Dateo-Susa-Argonne e poi dal Cavalcavia Buccari si immette sulla rete RFI fino allo scalo di Segrate, devia su (a lato del quartiere) per Redecesio e arriva a Segrate.

ovviamente le S farebbero meno fermate dei tram-treno sulle linee previste da me.

Butterò giù una mappa...

[sangrinad]

Io avevo visto a suo tempo un progetto di alcuni studenti per un tram-treno Duomo-Alessandria via P.ta Zena.
Era una cosa simpatica. Se non ricordo male prevedeva però 50' da Duomo ad Alessandria

[GLM]

cosa sarebbe questa "porta zena"?

[Trullo]

Zena è la città della Lanterna in ligure

[GLM]

ecco perchè google maps con "porta zena" mi indicava il porto di genova!

[fra74]

Per favore non tiriamo in ballo il tram-treno... non c'è ancora niente di normato in italia, sarebbe un salto totalmente nel vuoto... e se foste andati alle conferenze al CIFI tenute queste settimane vedreste che ci sono talmente tante questioni in ballo che su cui c'è ancora da discutere che proprio non è il caso... In futuro forse quando ANSF, USTIF, ministero, ASSTRA i vari GI e compagnia danzante saranno riusciti (ammesso che mai ci riusciranno a risolvere tutte le questioni (alcune giàaffrontate all'estero, altre tipiche solo dell'italia) se ne potrà riparlare... ma mettercisi adesso è un salto nel vuoto senza senso...

[Cristian1989]

Beh se vogliamo a Sassari possiamo parlare di una specie di tram-treno...

[fra74]

Appunto una specie: non è su rete RFI e quindi non hanno necessità di SCMT (--> costi e peso maggiori) anche perché al momento non sembra che l'accoppiata ANSF/RFI voglia derogare dalla norma che stabilisce un doppio armadio in caso di materiale lungo più di (mi pare) 25 m. Per il momento un tram treno in italia dovrebbe avere, se non si decide di normare diversamente (come fatto in germania) una resistenza alla compressione come stabilita da norme UIC quindi 1500 kN contro i 200 kN di un tram e i 600 di un tram-treno. Ergo maggiori pesi, maggior massa assiale e minor visibilità frontale che fanno si che il mezzo potrebbe non essere omologabile come tram e di certo non potrebbe circolare su reti storiche come quella milanese... c'è il problema di costi legato alla complessità della parte elettrica di un tram che dovrebbe circolare a 3000 e a 750 Vcc (in germania la cosa è molto più semplice vista la presenza dell'AC), ecc... devo continuare?

Ripeto, è da qualche mesa iniziata una fase di discussione tra i soggetti interessati, che forse, ma dico forse, porterà ad un percorso sensato. Ma attualmente è totalmente un salto nel vuoto e non mi pare proprio il caso...

[S-Bahn]

Come concetto il tram-treno mi piace molto, ma starei con quanto ha detto Fra', per i motivi che ha portato e anche per altri.
In Lombardia si è tagliato tutto quello che si doveva tagliare di conseguenza tratte scariche afferenti a città grosse a situazioni importanti sono quantomeno difficili da trovare e una volta trovate non è detto che la solzione migliore non sia cadenzare e inserire in un nodo questa ipotetica linea da trattarsi come una semplice linea ferroviaria regionale.

Ma il moltivo principale è che la rivoluzione delle linee S non è ancora conclusa e il sistema, sostanzialmente per motivi culturali e politici, è più instabile di quanto si pensi rispetto alla possibili future evoluzioni.
Non tiramo in ballo anche il tram-treno che rischia di fare confusione e di produrre qualche proposta sballata che sarebbe un downgrade della rete invece che un upgrade.

[friedrichstrasse]

Perché ti convince molto il tram-treno? Io più ci penso, e più non mi piace.

[sangrinad]

I "pros" sono quelli che ti può illustrare la situazione Tedesca;
I "cons" specifici per l'Italia sono quelli illustrati molto bene da Fra74 e S-Bahn nei due messaggi qui sopra.
Poi, una volta constatato che il tram-treno è difficile in Italia (almeno dal punto di vista normativo) si potrebbe pur sempre affermare che il problema non è il trem-treno
Certo questo non sposta di molto la situazione di fatto. Quindi speriamo che il percorso che cita Fra74 continui. E senz'altro stabilizziamo prima le S-Bahn: in altri termini, bene il tram-treno, ma non se porta danno (a causa delle specificità Italiane) alla ferrovia