Emergenza sanitaria

[jumbo]

Mi pare che di appurato non ci sia niente.
Dall'ANSA, i tecnici regionali dicono che è un errore dell'algoritmo dell'ISS che non teneva conto del tampone singolo di uscita che si usa dal 12 ottobre anziché due, e i tecnici dell'ISS ribaltano la cosa sulla regione.
Personalmente non ho motivo di dare credito all'uno piuttosto che all'altro.
Anzi a dirla tutta propendo per un concorso di colpa.

[dedorex]

L'algoritmo è stato cambiato? No
I dati forniti dalla Lombardia per le settimane passate sono stati cambiati? Si
Il risultato è cambiato? Si
direi che c'è poco da appurare
L'unico punto su cui si può essere d'accordo è che forse l'algoritmo potrebbe essere più "robusto", o meglio a prova di scemo..

[serie1928]

[...]
I dati forniti dalla Lombardia per le settimane passate sono stati cambiati? Si
[...]

Mi pare di aver capito che le tesi divergono su questo punto, in particolare su chi e come li abbia cambiati.

[S-Bahn]

Da Regione sostengono che non è cambiato niente ma sono "aggiornamenti nel campo tracciato". Probabilmente sta lì l'errore, non nell'algoritmo, e comunque il primo a essere convinto che la Lombardia fosse da zona rossa era Fontana.

- il giorno 8 gennaio emette un provvedimento da zona rossa, la chiusura delle scuole
- il giorno 11 gennaio dichiara «Purtroppo stiamo peggiorando in tutti i parametri, ci stiamo sicuramente avvicinando alla zona rossa...»
- il giorno 15 gennaio il Minstero mette la Lombardia in zona rossa e Fiontana inizia a piagnucolare, come suo solito
- il giorno 17 il SIndaco di Peschiera Borromeo scopre che qualcosa non va nel sistema di calcolo della Regione e solleva il problema
- il giorno 20 gennaio Regione invia nuovi dati "rettificati"
- il giorno 22 il Ministero annuncia che soulla base dei nuovi dati la Lombardia torna in zona arancione e il giorno 23 viene firmato il decreto

Tempistica:
https://www.corriere.it/politica/21_gen ... 2872.shtml

Spiegazione tecnica:
https://www.corriere.it/cronache/21_gen ... 2872.shtml

[dedorex]

https://www.corriere.it/cronache/21_gen ... 2872.shtml
https://milano.repubblica.it/cronaca/20 ... 1-P6-S4-T1

[jumbo]

L'algoritmo è stato cambiato? No
I dati forniti dalla Lombardia per le settimane passate sono stati cambiati? Si
Il risultato è cambiato? Si
direi che c'è poco da appurare
L'unico punto su cui si può essere d'accordo è che forse l'algoritmo potrebbe essere più "robusto", o meglio a prova di scemo..

Nella conferenza stampa appena svolta hanno detto che i dati non sono stati cambiati.
Trivelli ha spiegato tecnicamente cosa è successo.
L'ISS ha indicato di assegnare ad un certo numero di "record" un valore convenzionale ad un campo facoltativo, allo scopo di correggere il risultato.
Trivelli ha detto che chiederà o ha già chiesto a ISS per le settimane prossime un criterio standard da applicare anziché uno ad hoc come stavolta per correggere l'evidente discrepanza che c'era tra Rt e dati di incidenza settimanale dei nuovi casi.
A causa di quella evidente discrepanza erano stati chiesti due giorni di sospensione della zona rossa già sabato scorso, negati dal ministero, appunto in attesa dell'approfondimento tecnico che poi c'è stato comunque e ha portato all'inserimento di quel campo.
Se il ministero avesse accettato quei due giorni di sospensione della delibera, la zona rossa non sarebbe mai stata applicata.

Possono sorgere tante domande, ad esempio se queste cose capitano solo alla Lombardia o cose del genere.
Qualche dubbio sull'ormai famoso algoritmo viene, ricordando ad esempio che a dicembre il Veneto è arrivato a un'incidenza di nuovi casi settimanali >500 con circa 100 morti al giorno senza che Rt indicasse qualcosa di diverso dalla zona gialla.
È anche possibile che delle irregolarità dell'algoritmo diano risultati più strani solo in alcuni casi quando la situazione non ha una tendenza chiara, come in questo periodo.

Tutto può essere, anche perché l'algoritmo non è pubblico e quindi non si può verificare come funziona.

Personalmente trovo che tutto confermi che questo RT è più una complicazione che un aiuto, e se vogliamo sapere quanti sono i casi e se tendono a salire o a scendere, basta contare quanti sono alla settimana e confrontarli con la settimana precedente. Semplice, immediato, meno conti fai meno errori puoi fare.

E comunque da almeno una settimana ci sono numeri da zona gialla, ma il ministero se ne accorgerà tra almeno una settimana.

[trambvs]

oppure abbassera ulteriormente le soglie tra le varie zone, tanto le libertà sono le nostre...
concordo sulla sostanziale inefficienza (e soprattutto ritardo) dell'attuale algoritmo
mi sorge un dubbio: possibile che il problema si sia presentato solo per i dati lombardi? e in tal caso da quanto tempo vanno avanti i calcoli sui dati falsati?

[jumbo]

https://www.ansa.it/sito/notizie/cronac ... 49913.html

Non ci pensa solo jumbo...

[S-Bahn]

L'RT però non è il diavolo. E' una grandezza derivata che mostra quanto rapidamente si sta espandandendo il contagio perché dice se da 100 contagiati (per capirci) se ne contagiano altri 90 o altri 130. Ed è importante.
Nel primo caso l'infezione è sotto controllo e si va riducendo, nel secondo caso è in sensibile espansione e la cosa può sfuggire di mano, anche perché al giro successivo i 130 diventano169 e poi 219 ecc... e gia in due colpi siamo passati da 100 a 220...

Il problema è che intanto non si devono usare dati sbagliati per il calcolo, e questo alla fine è successo, anche se in modo subdolo con la storia di una campo non compilato, e poi che l'RT è una indicazione che non dispensa nessuno dal controllare con l'andamento dei contagi che l'RT sia reale e confermato dall'effettivo numero dei contagi.
Se l'RT calcolato con i dati di 15 giorni fa dovrebbe portare ad un certo numero di contagi oggi, e il numero reale dei contagi è sensibilmente diverso, in più o in meno, significa che questo RT non è così preciso e va preso con le pinze e corretto.

[jumbo]

Se Rt lo calcoli in un modo che ti dice come andavano le cose 15 giorni fa, è un dato inutile per prendere decisioni, perché dai dati successivi hai già misurato il risultato che RT ti dovrebbe prevedere..
Può essere utile come analisi a posteriori.

L'istituto nazionale di fisica nucleare linkato da Lucio proponeva un Rt semplificato a 4 giorni. Ecco con 4 giorni è un'altra storia.


Da domani Sardegna zona arancione: un nuovo caso Lombardia in vista?

[S-Bahn]

Agreed. Salvo il fatto che i dati arrivano a singhiozzo e in ritardo con imprevedibili recuperi

[Lucio Chiappetti]

FAQ ISS su R https://www.iss.it/primo-piano/-/asset_ ... id/5477037
Nature (spero sia pubblico) https://www.nature.com/articles/d41586-020-02009-w

[sbarabaus]

Da Regione sostengono che non è cambiato niente ma sono "aggiornamenti nel campo tracciato". Probabilmente sta lì l'errore, non nell'algoritmo, e comunque il primo a essere convinto che la Lombardia fosse da zona rossa era Fontana.

- il giorno 8 gennaio emette un provvedimento da zona rossa, la chiusura delle scuole
- il giorno 11 gennaio dichiara «Purtroppo stiamo peggiorando in tutti i parametri, ci stiamo sicuramente avvicinando alla zona rossa...»
- il giorno 15 gennaio il Minstero mette la Lombardia in zona rossa e Fiontana inizia a piagnucolare, come suo solito
- il giorno 17 il SIndaco di Peschiera Borromeo scopre che qualcosa non va nel sistema di calcolo della Regione e solleva il problema
- il giorno 20 gennaio Regione invia nuovi dati "rettificati"
- il giorno 22 il Ministero annuncia che soulla base dei nuovi dati la Lombardia torna in zona arancione e il giorno 23 viene firmato il decreto

Tempistica:
https://www.corriere.it/politica/21_gen ... 2872.shtml

Spiegazione tecnica:
https://www.corriere.it/cronache/21_gen ... 2872.shtml

che i numeri a inizio gennaio stessero peggiorando rispetto alla seconda metà di dicembre però è vero
la domanda è se questo peggioramento giustificasse la zona rossa o meno

[dedorex]

Se fosse vero, sarebbe veramente una beffa
https://milano.corriere.it/notizie/cron ... 2872.shtml

[LUCATRAMIL]

Naturalmente il giornalista si é giá scordato che pochi giorni fa circolava la notizia secondo la quale il virus influenzale é stato....influenzato dall’uso delle mascherine e quindi avrebbe dovuto domandarsi e domandare, visto il mestiere che si é scelto, se le due cose siano in correlazione. Ma forse ha il dovere di buttar lí info negative su Lombardia, si sa, il Corriere ha una luuunga storia di asservimento ai governi.