Emergenza sanitaria

Chiacchere in libertà

Moderators: Hallenius, teo

Re: Emergenza sanitaria

Postby jumbo » Sun 05 September 2021; 8:12

S-Bahn wrote:
jumbo wrote:Le contagiosità di positivi vaccinati e non vaccinati sono paragonabili. La discriminante è che un non vaccinato ha circa 10 volte più probabilità di contagiarsi rispetto a un vaccinato, e quindi di essere contagioso.

Sicuro di questa proprozione?

Se non 10, poco ci manca
https://public.flourish.studio/story/722265/
Slide 20
jumbo
 
Posts: 9783
Joined: Sat 23 December 2006; 14:57
Location: Milano

Re: Emergenza sanitaria

Postby skeggia65 » Mon 06 September 2021; 15:39

Le probabilità che da vaccinati si venga contagiati è minore.
Ovvio che la protezione, come per i vaccini in genere, non è al 100%.
Ovvio anche che, con l'aumentare delle persone vaccinate, aumenti anche il numero dei vaccinati che contraggano comunque la malattia.
I dati però indicano una bassissima ospedalizzazione per i malati vaccinati.
Una considerazione, infine.
Un vaccinato ha il GP, entra ovunque e potrebbe essere contagiato e asintomatico, nessuno lo saprà mai; in tal caso, chi rischia è il no vax che ottiene il GP con tampone (o con il GP farlocco). Rischia di ammalarsi e finire, se gli va bene, in ospedale.
Articolo 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

Anche se "alea iacta est": Freedrichstrasse!

Se la musica è troppo alta, tu sei troppo vecchio.

Nella vita nulla si deve temere; si deve solo comprendere. Maria Sklodowska Curie
User avatar
skeggia65
 
Posts: 15875
Joined: Sat 06 May 2006; 0:20
Location: San Donato Milanese. 121, 132, 140, Z420, S1, S12

Re: Emergenza sanitaria

Postby dedorex » Tue 07 September 2021; 17:20

trambvs wrote:salvo alcuni casi la carica virale di un vaccinato dovrebbe essere apprezzabilmente inferiore, da quanto ho capito

In realtà sembra che le cariche virali per la Delta siano simili ed estremamente alte. La grossa differenza è che il vaccinato infetto, per la maggior parte delle volte (85-95%), resta infettivo per pochissimi giorni perchè gli anticorpi, anche se un po' in ritardo, fanno il loro lavoro.

jumbo wrote:Le contagiosità di positivi vaccinati e non vaccinati sono paragonabili. La discriminante è che un non vaccinato ha circa 10 volte più probabilità di contagiarsi rispetto a un vaccinato, e quindi di essere contagioso.

Esattamente:
- un vaccinato ha circa l'5-15% di essere infetto rispetto a un non vaccinato qualsiasi: l'ampiezza dell'intervallo sembra dipendere dall'età e dal livello di infezione presente nell'ambiente. In Italia ove l'infezione è tutto sommato limitata, il valore è nella parte bassa
- un non vaccinato con tampone ha una probabilità simile o addirittura superiore (sempre rispetto a un non infetto) primo perchè i tamponi non sono perfetti, secondo perchè c'è sempre la possibilità che si sia infettato quel tanto dop che bastasse per non essere positivo al tampone.
L'unico vero buco è dato dagli esenti per ragioni mediche, che non fanno il tampone.

E difatti un aspetto importante che sembra venir fuori e che il Green Pass, oltre a lavorare in maniera indiretta sull'infezione spingendo alla vaccinazione, sembra funzionare anche in maniera più diretta, favorendo l'individuazione di infetti asintomatici. Guardando la curva dell'infezione in Italia si vede bene che con l'introduzione del green pass la curva è prima risalita per poi riprendere la discesa per ora sempre più velocemente. E' ovviamente presto per festeggiare, ma l'anno scorso di questo periodo la curva aveva già ripreso a salire
User avatar
dedorex
 
Posts: 4290
Joined: Thu 06 July 2006; 17:12

Re: Emergenza sanitaria

Postby S-Bahn » Wed 08 September 2021; 12:01

Mi chiedo come mai con tanta utilità solo Italia e Francia usino questo strumento.

Comunque leggevo questa mattina che in Israele, dove sono più avanti per rapidità ed estensione nella campagna vaccinale, stanno ritardando l'efficacia del vaccino che calerebbe decisamente dopo 5 mesi dall'inoculazione (mentre il green pass lo facciamo durare 12 e la metà per i guariti...) e che pensano alla quarta dose.
https://www.quotidiano.net/cronaca/prot ... -1.6776731
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Emergenza sanitaria

Postby skeggia65 » Wed 08 September 2021; 12:21

Sicuro, S-Bahn?

https://pagellapolitica.it/dichiarazion ... e-attivita

Ad oggi 14 Paesi su 27 dell’Ue hanno introdotto l’obbligo di green pass. Tra i 13 che non l’hanno fatto, in sei nazioni sono comunque presenti misure restrittive per i non vaccinati.
Articolo 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

Anche se "alea iacta est": Freedrichstrasse!

Se la musica è troppo alta, tu sei troppo vecchio.

Nella vita nulla si deve temere; si deve solo comprendere. Maria Sklodowska Curie
User avatar
skeggia65
 
Posts: 15875
Joined: Sat 06 May 2006; 0:20
Location: San Donato Milanese. 121, 132, 140, Z420, S1, S12

Re: Emergenza sanitaria

Postby sbarabaus » Wed 08 September 2021; 12:36

S-Bahn wrote:Comunque leggevo questa mattina che in Israele, dove sono più avanti per rapidità ed estensione nella campagna vaccinale


in israele hanno iniziato prima, ma la percentuale di vaccinati con 1 dose è 66%, con 2 dosi 60%
non ho idea di quanti dei loro attuali nuovi contagi e morti rientrino tra i vaccinati
sbarabaus
 
Posts: 784
Joined: Tue 17 January 2012; 0:14

Re: Emergenza sanitaria

Postby S-Bahn » Wed 08 September 2021; 13:15

skeggia65 wrote:Sicuro, S-Bahn?

https://pagellapolitica.it/dichiarazion ... e-attivita

Ad oggi 14 Paesi su 27 dell’Ue hanno introdotto l’obbligo di green pass. Tra i 13 che non l’hanno fatto, in sei nazioni sono comunque presenti misure restrittive per i non vaccinati.

Con le stesse modalità? Non sono pratico di questi lasciapassare ma non vorrei si confondesse il lasciapassare per il transito tra i paesi con il permesso ad accedere a ristoranti ecc...
Al''interno dei singoli paesi poi può essere adottato o no dalle regioni a secondo della necessità, come in Germania
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Emergenza sanitaria

Postby S-Bahn » Wed 08 September 2021; 13:17

sbarabaus wrote:
S-Bahn wrote:Comunque leggevo questa mattina che in Israele, dove sono più avanti per rapidità ed estensione nella campagna vaccinale


in israele hanno iniziato prima, ma la percentuale di vaccinati con 1 dose è 66%, con 2 dosi 60%
non ho idea di quanti dei loro attuali nuovi contagi e morti rientrino tra i vaccinati

Non pensavo si fossero fermati. Evidentemente non vanno a tappeto ma sulle categorie dove è evidente il rapporto benefici/rischi, e fanno studi statistici seri e con maggiore tempo di osservazione.
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Emergenza sanitaria

Postby skeggia65 » Wed 08 September 2021; 14:01

S-Bahn wrote:
skeggia65 wrote:Sicuro, S-Bahn?

https://pagellapolitica.it/dichiarazion ... e-attivita

Ad oggi 14 Paesi su 27 dell’Ue hanno introdotto l’obbligo di green pass. Tra i 13 che non l’hanno fatto, in sei nazioni sono comunque presenti misure restrittive per i non vaccinati.

Con le stesse modalità? Non sono pratico di questi lasciapassare ma non vorrei si confondesse il lasciapassare per il transito tra i paesi con il permesso ad accedere a ristoranti ecc...
Al''interno dei singoli paesi poi può essere adottato o no dalle regioni a secondo della necessità, come in Germania


Visto che sei pigro e sei edotto solo sulla Germania...

Oltre all’Italia, gli Stati Ue dove il green pass ha finalità simili sono: Belgio, Repubblica Ceca, Cipro, Estonia, Francia, Grecia, Irlanda, Lussemburgo, Portogallo e Slovenia.

C’è poi il caso della Danimarca, dove il green pass – chiamato coronapass – è necessario per entrare nelle discoteche, ma quest’obbligo sarà eliminato dal 10 settembre. Dal 1° settembre l’obbligo è decaduto anche per ristoranti e luoghi simili.

Particolare è anche l’esempio dell’Austria. Qui il green pass non è obbligatorio, per esempio, per entrare nei ristoranti al chiuso, ma è comunque necessario presentare l’esito di un test negativo, il certificato di vaccinazione o di guarigione. Tuttavia, come specificato dal governo austriaco, il certificato verde è consigliato perché rende più veloci le operazioni di controllo.
Articolo 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

Anche se "alea iacta est": Freedrichstrasse!

Se la musica è troppo alta, tu sei troppo vecchio.

Nella vita nulla si deve temere; si deve solo comprendere. Maria Sklodowska Curie
User avatar
skeggia65
 
Posts: 15875
Joined: Sat 06 May 2006; 0:20
Location: San Donato Milanese. 121, 132, 140, Z420, S1, S12

Re: Emergenza sanitaria

Postby trambvs » Wed 08 September 2021; 16:56

tra l'altro alla lista dovrebbe essersi aggiunta di recente anche la Svizzera, che ovviamente non rientra nei 27 EU
trambvs
 
Posts: 16815
Joined: Tue 10 April 2007; 14:53

Re: Emergenza sanitaria

Postby serie1928 » Wed 08 September 2021; 17:11

In Germania vigono dal 23.08.2021 le "3G": "geimpft, getestet, genesen", ovvero "vaccinati, testati, guariti", similarmente all'Austria, da come riporta skeggia65.
Abbiamo tutti fretta, e mai siamo puntuali!
User avatar
serie1928
 
Posts: 11653
Joined: Thu 25 January 2007; 13:56
Location: Milano Provincia

Re: Emergenza sanitaria

Postby Viersieben » Wed 08 September 2021; 22:51

trambvs wrote:tra l'altro alla lista dovrebbe essersi aggiunta di recente anche la Svizzera, che ovviamente non rientra nei 27 EU

Alla faccia delle restrizioni che sarebbero cadute una volta somministrato il siero agli Impfwilligen (volonterosi della vaccinazione).

Oramai, lieber rot als tot, bisognerà andare a cercare il camioncino (dato che non frequento un medico da almeno quattro anni -escluse le occasioni conviviali nelle osterie- non so nemmeno dove abbia la tessera della cassa malati, che pare essere necessaria)... Ci fosse almeno lo Sputnik V.

Sperando che in novembre il tutto venga rovesciato alle urne.
User avatar
Viersieben
 
Posts: 4184
Joined: Mon 14 September 2009; 20:39

Re: Emergenza sanitaria

Postby S-Bahn » Thu 09 September 2021; 8:47

L'immunità di gregge è stata inizialmente dichiarata al 60, massimo 70% della popolazione vaccinata. Poi siamo passati all'80%. Adesso dichiarano il 90% come obiettivo.
Penso che entro Natale verrà richiesto il 110%.
La speranza non è la convinzione che qualcosa andrà bene, ma la certezza che quella cosa ha un senso,
indipendentemente da come finirà

Václav Havel
User avatar
S-Bahn
 
Posts: 53147
Joined: Thu 06 July 2006; 22:47
Location: Monza

Re: Emergenza sanitaria

Postby jumbo » Thu 09 September 2021; 9:45

Sono comparse varianti con R più alto, e il valore R crescente corrisponde a % di popolazione immunizzata maggiori per raggiungere l'immunità di gregge.
In ogni caso, trattandosi di un virus che ha delle mutazioni abbastanza frequenti, non mi sembra corretto parlare di immunità di gregge quanto di endemizzazione del virus, cioè un virus per cui per infezione o vaccino quasi tutti abbiamo acquisito un certo livello di immunità, che, pur non completo, permette di circoscrivere i casi gravi a persone debilitate o immunodepresse per altre cause (cioè come l'influenza).
jumbo
 
Posts: 9783
Joined: Sat 23 December 2006; 14:57
Location: Milano

Re: Emergenza sanitaria

Postby skeggia65 » Thu 09 September 2021; 12:57

Prima della comparsa delle varianti una fetta di popolazione non veniva colpita se non in pochi casi isolati di soggetti fragili, ad esempio adolescenti e bambini.
Le precedenti % tenevano conto di quella che sembrava una immunità "naturale" per cui probabilmente si pensava che vaccinare la maggior parte della popolazione adulta fosse sufficiente.
Per quanto riguarda le % citate da te, S-Bahn, fonti?
Articolo 21
Tutti hanno diritto di manifestare liberamente il proprio pensiero con la parola, lo scritto e ogni altro mezzo di diffusione.

Anche se "alea iacta est": Freedrichstrasse!

Se la musica è troppo alta, tu sei troppo vecchio.

Nella vita nulla si deve temere; si deve solo comprendere. Maria Sklodowska Curie
User avatar
skeggia65
 
Posts: 15875
Joined: Sat 06 May 2006; 0:20
Location: San Donato Milanese. 121, 132, 140, Z420, S1, S12

PreviousNext

Return to Off Topic

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 14 guests