Fantapolitica

[Cristian1989]

Infatti sono un po' perplesso. Dovrei andare a riguardare, ma è roba di cui non mi occupo da tempo. Ciò vuol dire che dovrei ritrovare i libri, che non è cosí immediato.

La Svizzera cede il Ticino all'Italia

Non bestemmiare Io mi (ri)prenderei piuttosto Val d'Ossola, Varese, Como e Valtellina

Visto che ami spostare i confini a Sud, ma per evitare per contro complicazioni geopolitiche eccessive, si potrebbe cominciare a mettere il confine sulla A4
Resta in vigore Schengen!

Così avrei la visuale più su territorio svizzero che italiano!

[EuroCity]

Cominciamo, piuttosto, ad eliminare i confini in questo continente: per esempio, non ci sono confini tra le regioni.

Ma l'Europa del futuro dove diavolo è? Boh...

[brianzolo]

ma sei davvero convinto che agli europei interessi?
l'impressione è che l'europa sia un paese di mercanteggiatori e di tira acqua al proprio mulino

[trambvs]

Sono abbastanza convinto che siano più interessati gli europei dei loro governanti; l'attuale e prolungato immobilismo istituzionale non fa che avvalorare le tesi degli scettici.

[ing]

Ma l'Europa del futuro dove diavolo è? Boh...

Nel futuro

[indaco1]

ma sei davvero convinto che agli europei interessi?
l'impressione è che l'europa sia un paese di mercanteggiatori e di tira acqua al proprio mulino

Anche confini aperti come quelli regionali contano assai.

Perche' conta assai dove paghi le tasse e chi ti eroga i servizi.

Sono costretto a citare l'esempio piu' increscioso e a noi vicino.

La Lombardia ha un residuo fiscale (differenza tra quello che viene pagato in tasse e quello che viene ricevuto in servizi) pari a 40-50 miliardi di euro all'anno... che e' una cifra a dir poco astronomica.

Se la Svizzera spostasse i confini fino al Po, piu' che raddoppierebbe il PIL di botto..... forse si potrebbe dire che sarebbe la Svizzera ad entrare in Lombardia.

Anche se fosse possibile, comuneque, saerebbe impossibile.... perche' il resto d'Italia andrebbe immediatamente in default sul debito, inoltre l'economia Lombarda che consente di avere quei 40-50 miliardi di avanzo collasserebbe, perche' e' basata sul fatto che la Lombardia e' in Italia e nell'UE.

Per restare in fantapolitica, comunque, citerei anche il fatto che pare che a Yalta i tre grandi, tra le ipotesi per dividere Germania e Italia abbiano preso anche in considerazione di fare un superstato cuscinetto con Baviera, Austria e Norditalia..... una supersvizzerona. Non ve lo do per certo... dovrei cercare le fonti.

Non sapremo mai se e' vero e quanto ci sono andati vicino.

[Trullo]

La Lombardia ha un residuo fiscale elevato, ma sarebbe da chiedersi quanto sia anomala questa situazione: tutte le nazioni estese come l'Italia hanno regioni più ricche di altre e che quindi hanno un residuo fiscale elevato

Aggiungo che non è automatico il fatto che spostare i confini ha effetti sulla ridistribuzione del reddito
Perchè la Lombardia è (relativamente) ricca? Anche perchè, storicamente, ha avuto disponibilità di
- manodopera a relativamente basso costo e relativamente facile da integrare (immigrati provenienti da altre regioni italiane, prevalentemente dal sud)
- soprattutto, mercati relativamente facili da conquistare, cioè i consumatori delle altre regioni d'Italia

E' tutto da dimostrare come, in una discronia nella quale la Lombardia non abbia mai fattto parte dell'Italia o addirittura l'Italia non si sia mai unificata, la Lombardia avrebbe potuto avere lo sviluppo industriale che ha avuto nella nostra timeline. Chi avrebbe lavorato nelle fabbriche lombarde? (facile risposta, sempre immigrati ma stavolta stranieri invece che nazionali. Ma a che prezzo? Come la difficile integrazione avrebbe potuto abbassare la produttività?) E chi avrebbe acquistato le merci lombarde o comunque del nord? Perchè in Puglia in una timeline differente avrebbero dovuto guidare Fiat, mettere i loro risparmi in Intesa o mangiare prodotti Ferrero o calzare scarpe di Della Valle, tutti prodotti altrettanto stranieri degli omologhi tedeschi, francesi, ecc.?

[friedrichstrasse]

Prima dell'Unità la Lombardia era già una regione fortemente produttiva, ed esportava i suoi prodotti verso l'Europa.

[Trullo]

Effettivamente, vedendo le classifiche del pil a parità di potere d'acquisto, riassunte graficamente qui
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 09_IMF.png
i paesi piccoli, almeno in europa occidentale, hanno un pil più elevato di quelli grandi
Evidentemente il discorso delle economie di scala che mi ero fatto, basandomi sul mercato interno, era parziale
In pratica, QUASI TUTTI i paesi piccoli dell'Europa occidentale vale a dire Austria, Svizzera, Irlanda, Benelux, Scandinavia, sono più ricchi di TUTTI quelli grandi (Regno Unito, Francia, Italia, Spagna, Germania). Grecia e Finlandia sono nel mezzo e il solo Portogallo è più povero

Certo, i criteri puramente economici non possono guidare la scelta della dimensione ottimale di uno stato, ma questa diseconomia di scala non me l'aspettavo

[indaco1]

Piu' che la Lombardia indipendente una delle possibili Ucronie nostrane che vanno piu' vicine alle ipotesi di secessione sarebbe stata semplicemente un'Italia senza la spedizione dei Mille o senza la breccia di Porta Pia .... Entrambi i i fatti erano tutt'altro che scontati, e anche solo senza Roma e la fascia costiera del Lazio, ancora appartenenti allo Stato della Chesa, la storia sarebbe stata diversissima, cosi' come gli assetti attuali..

Detto questo io volevo solo rimarcare che anche i confini "amministrativi" su frontiere aperte alla Schengen contano e conteranno tantissimo. Perche' i quattrini contano e conteranno tantissimo.

Questo e' uno dei principali vincoli ad una ulteriore unificazione Europea. I confini amministrativi all'interno di un organismo federale creerebbero contrasti e discriminazioni tra i cittadini molto difficili da risolvere, ma coloro che vivono in nazioni dove ci sono pochi poveri o pochi buchi neri di risorse pubbliche non vorranno mai mescolare la loro cassa comune con gli altri.

Il patto tra i cittadini e lo stato e' in gran parte basato sull'utilizzo delle risorse pubbliche... Gli Stati Uniti si sono ribellati alla madre patria per una questione, anche, di tasse. Il Lombardo Veneto si e' ribellato all'Austria anche perche' pagava piu' tasse di quello che riceveva (gia' allora).

Scusate l'ovvieta'.

[GLM]

Secondo me l'unione dell'Austria alla Germania non sarebbe una bestialità....

scusate se torno ad uno dei primi post del thread, ma volevo saperne di più su questo punto di vista:
cos'hanno in comune, attualmente, austria e germania, che non hanno altri stati europei, a parte la lingua (e neanche del tutto)?

[friedrichstrasse]

Come no? La lingua è esattamente la stessa, mentre una certa differenza c'è fra il tedesco standard e quello svizzero.

Ma soprattutto, fino al 1945 l'Austria era unanimemente considerata come parte della nazione tedesca.

[GLM]

tra il tedesco usato nel nord della germania e quello usato nel sud non c'è alcuna differenza? ricordo tempo fa che qualcuno aveva postato l'immagine di una tabella orari di un bus nel nord della germania, e "sabato" era indicato in un modo diverso da "samstag", per esempio. è solo una rarità? ha la stessa importanza e differenza che in italiano c'è tra cocomero e anguria?

per il resto, dal '45 sono passati più di 60anni, molte cose sono cambiate.

oltre al fattore lingua, cosa permette un'unione tra austria e germania, ma non ne permette una tra francia e belgio (o olanda e belgio)?

[friedrichstrasse]

È esattamente la stessa lingua, con piccole varianti regionali come in tutte le lingue.

[EuroCity]

Se non erro, "samstag" si può dire anche "sonnabend" - ma non so se sia una questione nord-sud (probabilmente no)...