alluvione in veneto

[fra74]

Quando è previsto Scirocco, come in questi giorni i fenomeni di piogge violente dovute a stau sono sempre possibili in liguria. Non vedo come si possa dare per scontato che non succedano

[jumbo]

^^ Non capisco questo commento. L'assessore ha detto, riferendosi all'anticipo dell'allerta, che la pioggia continua e torrenziale che c'era quella sera quando l'allerta è stata anticipata non era critica come le eventuali piogge improvvise. Dato che cita Sestri e Spezia, possiamo supporre che sappia benissimo di star parlando della Liguria...

Per il resto, rimando a questo commento di una persona esperta dal forum di MetroGenova:

Anche secondo me non è il caso di fare troppe polemiche, forse non si è evidenziato a sufficienza che la quantità di pioggia caduta è stata davvero eccezionale. La stazione ARPAL di Vicomorasso ha registrato un picco orario di 181 mm, che è il nuovo record italiano di pioggia in un'ora, e 337 mm in 3 ore, che contende a Capoterra (Sardegna) il record su questa distanza temporale. E una stazione privata di Quezzi ne ha registrati 400 in 4 ore. Secondo il piano di bacino del Bisagno eventi di 400 mm in 24 ore avrebbero tempi di ritorno duecentennali. Personalmente ritengo che si siano fatte analisi statistiche troppo conservative, e spero che alla luce degli ultimi avvenimenti vengano riviste.

qualcuno sostiene che una volta pioveva di meno, sulla base delle intensità di pioggia rilevate in questi ultimi fenomeni. può essere, così come può anche essere che ora abbiamo una rete di pluviometri molto più fitta in grado di cogliere anche fenomeni molto intensi ma molto localizzati, che magari in passato sfuggivano perchè il pluviometro non era esattamente sotto al punto di massima intensità del temporale.

quello che dicevo e che ho quotato potrebbe avere delle implicazioni anche sui dati sulla base dei quali si fanno i piani di bacino, come dice il tizio che citi del forum di meteorologia.
se per ipotesi i piani di bacino della zona di genova fossero fatti con i dati del pluviometro storico di genova, che non è sul crinale appenninico e quindi ha inevitabilmente piogge meno intense, ma ha -elle serie storiche complete, mentre magari il pluviometro nel paesino sperduto sull'appennino ha dei dati solo più rencenti, va da sè che i dati registrati oggi con pluviometri dappertutto coglierebbero dei dati maggiori.


edit:
quanto si legge qui va invece contro quanto ho appena scritto, e soprattutto contro il piano di bacino del bisagno...
http://www.nimbus.it/eventi/2011/111105AlluvioneGenova.htm
è abbastanza impressionante la cadenza ventennale quasi precisa degli eventi da 400 mm in un giorno: 1970-1992-2011

[fra74]

Peccato solo che ha pochi km da li nel 1970 a Bolzaneto (bacino del Polcevera) si siano registrati nel 1970 948 mm in 22 ore quindi sono d'accordo con jumbo, se il piano di bacino del Bisagno riteneva eventi di 400 mm/24h eventi statisticamente così improbabili beh hanno sbagliato di grosso le stime

EDIT: contemporaneo a jumbo

[S-Bahn]

Mi sembra una buona spiegazione quella fornita da jumbo, oltre al fatto che ci sono anche fatti più semplici che fanno cambiare la statistica, e quindi la classificazione delle areee.
"qui non è zona sismica perché a memoria d'uomo non è mai avvenuto un forte terremoto". Poi il terremoto arriva e dal quel giorno si rivede la classificazione sismica dell'area. Qualcosa di simile con la piovosità, e senza necessariamente chiamare in causa il riscaldamento globlale.

edit
leggo adesso della cadenza ventennale di eventi di questa portata.
Non è che per quieto vivere (finchè va bene) e soprattutto per motivi edilizi i tempi di ritorno della piene di una certa intensità sono abilmente sottostimati.

[fra74]

Qualcuno a pagina 4 di questo topic scrisse, facendo notare il tempo di ritorno ventennale

Alluvioni a genova: 1970, 1992, 1993, 2010, 2011. Un evento con un tempo di ritorno di 20 anni non mi pare si possa definire così eccezionale

Evidentemente quel qualcuno non scriveva poi solo boiate

Ho un dubbio però su Vicomorasso (per inciso sulla Genova-Casella)... è nel bacino del bisagno o in quello del Polvecevera, lo spartiacque dovrebbe essere da quelle parti

[S-Bahn]

edit
Sulla prima pagina del Corriere c'è un link che porta ad un poco piacevolo elenco degli ultim 60 anni di alluvioni in Italia. Ci sono diversi eventi, tra cui Genova, con decine di morti ciascuno

[fra74]

facendo una ricerca su google pare che Vicomorasso come sospettavo sia nel bacino del polcevera, quindi per quanto il fenomeno locale sia stato intensissimo e non lo nego non è direttamente legato all'esondazione di Bisagno e Fereggiano che interessano un altro bacino. Quanto a Quezzi parliamo però di una stazione amatoriale, insomma non farei troppi ragionamenti su quelle letture

[S-Bahn]

Sarà amatoriale ma come si firma ing? L'Arca di Noè è stata costruita da un dilettante, il Titanic è stato costruite da una equipe di ingegneri.

[fra74]

Semplicemente non ci sono certezze sulla bontà delle misure, potrebbe essere venuta giù la metà, potrebbe esserne venuta anche molto di più.
In passato erano emersi errori nelle misure delle temperature di Milano Linate, ed è una centrale professionale, figuriamoci le amatoriali.

Insomma dire che più di 400 mm/hr sono eventi eccezionali previsti statisticamente ogni 200 anni quando sono avvenuti con frequenza ventennale e 40 anni fa ne è avvenuto uno con una intensità più che doppia lo trovo molto ma molto discutibile. Non so di quando è il piano di bacino, ma già nel 92-93 quando si erano ripresentato a distanza di 20 anni un fenomeno che statisticamente non si sarebbe dovuto ripresentare così presto doveva mettere più di un dubbio...

[jumbo]

la stazione amatoriale potrebbe anche essere precisa al mm. il fatto è che quando ci sono stati gli altri eventi da 400 mm/24h a genova, non sappiamo quanto avrebbe registrato tale stazione amatorale, perchè ancora non c'era.
se ci fosse stata, magari avrebbe registrato di più, magari di meno, magari uguale, ma dato che non c'era, e che quindi non sappiamo quanto ha piovuto a quezzi quando a genova centro ha fatto 400 mm/24 h, quel 556 mm/24 h di quezzi non ci dicono se l'evento è stato più forte o più debole degli altri citati.

[fra74]

E comunque i due eventi record, tanto Vicomorasso adesso che Bolzaneto nel 1970 riguardano il bacino del Polcevera dove non mi risulta che ci siano stati problemi particolari (almeno questa volta, nel 1970 non ricordo), se non proprio qualche smottamento che ha interessato la Casella, perciò li trovo comunque impropri come indice della gravità delle esondazioni del bacino del Bisagno. È come se giustificassi l'esondazione del Seveso con una diluvio caduto a Monza...

L'unica centralina significativa è proprio Quezzi ma appunto non ha confronti storici...

Aggiungo questo link in cui si analizza l'alluvione dell'anno scorso, che ha interessato il ponente.

http://www.meteogiornale.it/notizia/215 ... anga-acqua

Segnalo in particolare:

Una vera e propria alluvione flash, come confermato dai dati impressionati delle precipitazioni: 400 millimetri di pioggia, in appena 5-6 ore, sono precipitati sulle alture di Sestri Ponente e, sempre in questo stesso arco ristretto di tempo, 380 millimetri sulla zona di Pegli. Circa 300 millimetri sono caduti in Val Polcevera, a Bolzaneto e Pontedecimo, oltre che la zona savonese di Varazze. Solo un po' di pioggia in più avrebbe potuto procurare un'autentica catastrofe, con la possibile esondazione del Polcevera e di molti altri torrenti che invece sono rimasti di poco entro il proprio alveo.
Per trovare un evento alluvione di questo rilievo sulla zona colpita, bisogna tornare indietro al 23 settembre del 1993, quando tra Pegli e Pra esondarono il Varenna, il San Pietro ed altri torrenti, trascinando a valle non solo auto e detriti, ma anche vite umane. L'area è soggetta a taluni eventi piovosi eccezionali: famosi in tal senso risultano essere i 948 mm caduti in 24 ore a Bolzaneto durante l'alluvione del 7-8 ottobre 1970. L'alluvione accaduta un anno fa, simile a quello del 1993, rientra in quella casistica di forte anomalia con tempi di ritorno che si possono stimare in circa 15 anni, considerando che già nel 1953, 1970, 1977, 1992 e 1993 se ne sono avute di simili.

[Teo2257]

... ieri al telegiornale ho visto un filmato (che non sono più riuscito a trovare su YouTube) in cui si vede un autobus - sembrava un CityClass - che cercava di guadare una strada allagata... ed era sotto fino agli specchietti! Incredibile vederlo così tanto sotto, e vedere che non si è fermato!!!

[fra74]

hai provato su youreporter?

[Cristian1989]

Anche su youtube è pieno di video!

[Teo2257]

Ho trovato il video!!!

http://www.youreporter.it/video_Genova_ ... mmergibili

Rivedendolo meglio mi rendo conto però che era solo un'illusione ottica... si tratta dell'autobus visto nel video linkato qualche messaggio fa... ma che grazie alla prospettiva (e probabilmente alla scarsa qualità della videocamera) sembra "appiattito"... e l'acqua che sembra arrivare agli specchietti, in realtà, arriva al passaruota...