REPORT RAI 3

[brianzolo]

........... è palese che prima di assumere io ci pensi 2437 volte.

dilla giusta
non assumendolo e facendogli il solito contratto cocococoproprrrrrrr risparmi un bel 25%, alla faccia del dipendente e del suo tfr e dei suoi contributi,
gli fai fare le ferie quando vuoi tu, magari non le paghi nemmeno e sei libero di buttarlo fuori non appena si rifiuta di portarti il caffè

[giolumi]

Domandina.
Come mai in quei Paesi dove la "tutela" del lavoratore è fortemente inferiore alla nostra, dove l'invadenza dei sindacati è minima, la disoccupazione è pure essa inferiore alla nostra?

infatti negli stati uniti la disoccupazione sale!

inoltre negli "altri paesi" ci sarà una cultura della legalità diversa, sia nel lavoratore che nel datore di lavoro, ed episodi di schiavismo dubito che raggiungano il livello italico. poi quali siano questi "altri paesi" dove i sindacati non contanto nulla e non c'è "tutela" del lavoratore (non come la nostra, ma noi esageriamo e veniamo anche da una storia diversa)? io ne conto sempre e solo uno: stati uniti

[skeggia65]

........... è palese che prima di assumere io ci pensi 2437 volte.

dilla giusta
non assumendolo e facendogli il solito contratto cocococoproprrrrrrr risparmi un bel 25%, alla faccia del dipendente e del suo tfr e dei suoi contributi,
gli fai fare le ferie quando vuoi tu, magari non le paghi nemmeno e sei libero di buttarlo fuori non appena si rifiuta di portarti il caffè

Caschi male. Due dipendenti a tempo indeterminato, CCNL applicato.
Dilla giusta tu. Se licenziassi, dovrei pagare 6 mensilità a babbo morto.
Giusta causa? Io dovrei potere licenziare una che puza, o che si comporta male nei confronti della clientela. Ma se invoca la giusta causa sarei io a dover dimostrare i comportamenti fuori luogo del lavoratore, il quale, ovviamente, si presenterebbe sempre gentilissimo e profumatissimo alla bisogna....
Ora una entra in maternità.
Lo stipendio durante tale periodo sarà a carico dell'INPS, però ce lo dovrò mettere io, recuperando dopo sui versamenti F24 (tra l'altro con deliri contabili da ridere).
Siccome è apprendista non la posso sostituire, o meglio, posso assumere un'altra persona in sostituzione maternità,ma non un'apprendista, che ha un contratto che non prevede (logicamente) una contratto "sostituzione maternità". Potrei assumere un'operaia qualificata, che però sarebbe sovradimensionata alle mie esigenze lavorative, e più costosa, nonostante lo "sconto" del 50% dei contributi per le assunzioni temporanee.
@ Giolumi. Negli USA la disoccupazione aumenta e diminuisce ciclicamente, in virtù dell'andamento dell'economia. Qui, nonostante la trimurti sindacale e i vari sindacaletti minori, ha un andamento differente da Nord a Sud. Fisiologica in certi posti (ovvero costituita da quelli che si definiscono disoccupati a causa della loro scarsa propensione al lavoro), drammatica in altri; tra sussidi di disoccupazione, lavoro nero e "altre attività", va bene così a tutti.

[S-Bahn]

Difficile però fare confronti. Cerco di non dare un taglio ideologico al confronto con gli USA. Hanno redditi più elevati, disocupazione mediamente più bassa, si cambia più facilmente lavoro. Ma quando qualcosa va storto contemporaneamente per molti, allora non c'è turnover che tenga.
La gente che fino a 6 mesi prima faceva le ferie a Honolulu perde il lavoro, perde la casa, magari gli mangiano pure i risparmi in qualche crack di borsa e finisce a dormire sotto i ponti. E tantissimi da lì non ne escono più.

[skeggia65]

magari gli mangiano pure i risparmi in qualche crack di borsa

Quella è la cosa più cogliona che uno possa farsi convincere a fare. Per il resto, l'hai detto, disoccupazione mediamente più bassa. Senza prendere a modello gli USA in tutto e per tutto, copiarne magari la parte funzionante non sarebbe stupido.

[brianzolo]

skeggia
come la mettiamo con lavoratori costretti a fare 10 ore al giorno, senza nessuna garanzia di continuità?
coi contratti a progetto che scadono regolarmente il 31 luglio e il 20 dicembre per non pagare le ferie?
coi ponti inesistenti?
con "abbassa la cresta" che fuori c'è la coda per prendere il tuo posto.."se ti va è così altrimenti quella è la porta"?
con lo sfruttamento barbaro dell'apprendistato?
con gli ultraquarantenni costretti a cocopro da anni che buttano nel cesso qualunque idea di futura pensione decente?

è così che è giusto vivere?

[Trullo]

Aggiungo che questi lavoratori svolgono esattamente le stesse mansioni per le quali dieci anni fa si assumeva a tempo indeterminato o con contratto di formazione, non ditemi che fanno creare posti di lavoro che altrimenti non ci sarebbero.

Per il lavoratore che puzza o che è scortese con i clienti: ma non ti basta il periodo di prova per capirlo?

[S-Bahn]

magari gli mangiano pure i risparmi in qualche crack di borsa

Quella è la cosa più cogliona che uno possa farsi convincere a fare.

O magari nel fallimento di qualche banca o di qualche assicurazione sociale, senza necessariamente investire in borsa...

[brianzolo]

http://www.corriere.it/cronache/07_nove ... c53b.shtml

il concorso online lanciato da un'organizzazione giovanile di area comunista
In Spagna si cerca il precario "migliore"
Scatta la selezione per eleggerere chi guadagna meno,
con il contratto più breve e alle condizioni peggiori

questo topic mi è scappato di mano

[skeggia65]

Per il lavoratore che puzza o che è scortese con i clienti: ma non ti basta il periodo di prova per capirlo?

Un periodo di prova è un periodo limitato di tempo durante il quale si cerca di capire la persona.
Ma poi, a volte, le persone cambiano, e non sempre in meglio. Nemmeno i matrimoni durano per sempre.
Personalmente non ho mai avuto particolari problemi, ma conosco colleghi che hanno vissuto situazioni paradossali.
Ma quello che cercavo di dire, parlando di tutele sindacali, è che nel nostro Paese la tutela del posto di lavoro è arrivata a livelli eccessivi.
Di fatto ha reso il licenziamento una mossa estremamente difficile e onerosa, cosa che ha causato una sensibile flessione delle assunzioni; di fatto, una flessibilità inesistente.
Questi fattori hanno generato tutti i vari contratti a termine, i lavori interinali e altre cazzate simili. Sarebbe stato sufficiente un passo indietro dei sindacati, per garantire una certa flessibilità, e le cose avrebbero funzionato senz'altro meglio.
Il che non significa buttare via tutte le sacrosante conquiste sindacali.
Significa semplicemente avere la possibilità di lasciare a casa i lavativi senza per forza finire in tribunale, dove in genere il licenziato (soprattutto il lavativo) vince.

Torno al caso personale, per un'ultima cosa.
Preferisco assumere apprendisti.
Meglio se partono da zero, o quasi.
Mi dà modo di "costruirli" lavorativamente in modo ottimale, insegnando loro e dando loro la possibilità di lavorare sul serio.
Li pago, e voglio che lavorino, non che stiano al lavatesta per 5 anni.
Insegno loro non solo il mestiere, ma ad avere fiducia in loro stessi, lavorativamente.
Li incentivo, economicamente e in altri modi.
E ottengo risultati.
E quando se ne vanno, per fare altre sperienze, sono contento, perchè portano il loro bagaglio altrove, e nel bagaglio c'è un po' di mio. Anzi, suggerisco loro di completare il loro percorso in una diversa realtà, per avere una formazione diversa dalla mia.
Risultato: sono rimasto in buoni rapporti con tutte le ragazze che hanno lavorato per me.
Credo di avere ben poco da rimproverarmi, come "padrone".
Ma perchè, se una persona non risponde più alle mie esigenze, non la posso lasciare a casa senza tante storie, per via di una legge salvalavativi?

[S-Bahn]

Perchè insieme al problema dei lavativi (che esiste ed è una colpa dei sindacati averli sempre coperti) c'è tanta gente "normale" che se viene lasciata a casa non paga più la bolletta dell'enel e la spesa al supermercato.
Ecco perchè.

[brianzolo]

secondo il datore di lavoro è lavativo anche uno che chiede di fare solo 8 ore al giorno, invece di almeno 9 con straordinari coatti ma gratis, come normalmente viene chiesto ai cococoproprrrrr

è solo questione di punti di vista

[skeggia65]

Brianzolo, ma tu proprio non credi all'esistenza dei lavativi?
Secondo te, i dipendenti sono tutti lavoratori sfruttati da padroni senza scrupoli?
Devo forse ricordartidi quanta gente, nel settore pubblico come in quello privato, timbra il cartellino (o il badge) in orario, e poi va a parcheggiare e/o fare colazione e/o comprare il giornale?
Con la differenza che nel settore pubblico ce li paghiamo noi senza poterli licenziare (tutti noi, attraverso le tasse, paghiamo questi lavativi), mentre nel settore privato li si riesce ad allontanare, ma facendo molta, ma molta fatica. E anche questi lavativi li paghiamo noi, attraverso i prezzi dei beni/servizi che le aziende in questione ci forniscono; in tali prezzi ci sono anche i costi del personale, omprsa la quota di quello improduttivo.

Perchè insieme al problema dei lavativi (che esiste ed è una colpa dei sindacati averli sempre coperti) c'è tanta gente "normale" che se viene lasciata a casa non paga più la bolletta dell'enel e la spesa al supermercato.
Ecco perchè.

Se la tutela dei sindacati non comprendesse la difesa dei lavativi, probabilmente si avrebbe quel minimo di flessibilità che non avrebbe partorito quelle aberrazioni di contratti a termine, a progetto, ecc. ecc.

[brianzolo]

la necessità di tutelare il datore di lavoro dai lavativi esiste
ma la risposta non può essere una autorizzazione generalizzata allo sfruttamento di tutti i lavoratori,
o forse vuoi dirmi che tutti i cococoproprrr sono lavativi?

[EuroCity]

Ma i lavativi non è che ci sono nati, tali: bisognerebbe capire, invece, perché non valorizzano il lavoro che fanno.

Mi ricordo bene, per esempio, quando facevo l'obiettore di coscienza al comune: la maggior parte degli impiegatì non faceva un c... di positivo; cioè c'era la mentalità di mandare avanti la baracca passivamente e poco più, tirando a campare.

Colpa anche e soprattutto dell'ambiente stesso di lavoro (gerarchico e segregante, ecc. ecc.), ovviamente...